Ja… wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose schuld.

Jeder gute Fotograf mit einem vorausschauendem Blick für das Endergebnis kann einem Model zumindest halbwegs vermitteln welche Pose oder Darstellung er sich wünscht. Aber es ist natürlich einfacher per se dem Model die Fähigkeit sich vor der Kamera zu präsentieren abzusprechen und bereits im Vorfeld die Schuld am miserablen Endergebnis zuzuschreiben.

Auch kamen hier Äußerungen wie: Ich als Fotograf kaufe die teure Ausrüstung, habe die Arbeit mit der Nachbearbeitung, etc. Das Model hat aber keinen Aufwand und braucht bei Aktbildern noch nicht mal Klamotten. Warum also soll ich dafür bezahlen?

Wenn die Wertigkeit eines Models derartig herabgesetzt wird wundert mich das Wehklagen über mangelnde TFP-Bereitschaft in keiner Weise. Und es bleibt zu hoffen, dass selbst das vielzitierte Lieschen-Müller bei dieser überheblichen Grundhaltung sich nicht kostenlos zur Verfügung stellt.

Ilona_rouge gut gesprochen.

Ilona_rouge Wenn sich das Lieschen-Müller gegen Honorar von einem überheblichen Menschen fotografieren lässt, dann ist es selbst dafür verantwortlich. Das ist das oft zitierte Schmerzensgeld. Ich würde es im Leben nicht machen. Man sollte Sprüche aus dem Forum nicht überbewerten. Die Aufrechnung, wer was investiert, ist doch infantil (wenn überhaupt). Es ist der Versuch, die eigene Inkompetenz mit Schein zu kaschieren.

Wenn ich mit unerfahrenen Modellen ein Projekt angehe, dann weiß ich als erfahrener Bildersteller, was ich in etwa erwarten kann und was nicht. Meine Erwartungshaltung ist in der Regel sehr niedrig und ich freue mich, wenn am Ende etwas Zählbares für mich und das Modell heraus kommt.

Stellt ein unerfahrenes Modell ohne jegliche Referenzen eine Honoraforderung, dann ist es, als ob mich die 243igste Google Partner Agentur anruft, und fragt ob ich nicht gerne Google Ads schalten möchte, um meine Reichweite und Sichtbarkeit zu erhöhen. Kurz, es geht mir am Ar... vorbei. Und das ganz unaufgeregt.

Selbst wenn ich ein Model bezahle, würde es mich schon kränken, wenn die Bilder nicht so gut sind, dass sie auf der Präsenz des Models nicht auftauchen würden. Aber da sind wir wieder beim Thema "gibt es schon alles, hat jeder 1000 Mal abgelichtet" usw. . Verständlich das Models sich nur die besten Bilder raussuchen (was immer das für einige zu bedeuten hat) und die anderen halt nur gegen Geld machen wollen.
Man bekommt schon alleine durch Instagram einen Haufen talentierter Fotografen vorgesetzt, die einigen Knipsern hier in der MK um einiges überlegen sind. Und diese Fotografen (zumindest kenn ich da 3 persönlich ganz gut) haben es nicht nötig sich hier anzumelden, weil die genug Anfragen dort bekommen. Teilweise kennen die die Modelkartei überhaupt nicht.
Ich bin mittlerweile bei Anfragen hier nur auf Models in meinem Bereich, der auch angegeben wird, weil es manchmal einfacher ist. 95 % meiner Models finde ich aber bei Instagram.

Übrigens mal ein Auszug aus Ilona_rouge SC:

"Mit TfP-Angeboten wurde ich seit meiner Anmeldung auf der Model-Kartei (04/2021) geradezu überschüttet, daran habe ich aber wenig Interesse. Meine Intension ist vielmehr aus Spaß an der Freude ein wenig nebenbei zu modeln. Also als Freizeitbeschäftigung gesehen, ohne damit das große Geld verdienen zu wollen, aber auch nicht dafür investieren zu müssen oder einen unverhältnismäßigen Aufwand zu betreiben."

Ich glaube jemand sollte der Dame mal erklären was TfP bedeutet. Weiter unten hat sie es ja richtig beschrieben. Ja was denn nu??

alternative_shootings
Der Dame brauchst du nichts zu erklären, außer vielleicht den tieferen Sinn deines Beitrages mit dem Auszug aus meiner Sedcard.

Ilona_rouge Das war nicht böse gemeint, aber wenn du mit TfP überhäuft wurdest, und deine Intention das erstellen von Bildern und nicht das Geldverdienen ist, dann ist TfP genau das, was du suchst. Alles andere wäre Pay. Dann widerspricht sich dein Text innerhalb von 3 Zeilen komplett.

alternative_shootings Ähm, wenn jemand schreibt, dass er nicht das große Geld damit verdienen möchte, heißt das nicht, dass es kostenlos ist ;)

alternative_shootings
Du solltest dann schon richtig lesen, "ohne das große Geld" steht als Synonym dafür, dass ich nicht meinen Lebensunterhalt damit bestreiten möchte.

Ilona_rouge AlexJ Ja, jetzt macht es Sinn. Sorry. ;-)
Ich seh da immer nur ganz oder gar nicht. Aber wenn der Markt zum Zahlen da ist, warum nicht? Wie gesagt, ich hab Paymodels zum lernen auch mal in Anspruch genommen. Aber mittlerweile will ich meinen Stil auch an Neulinge herantragen, und da wird es bei TFP bleiben. Pay mach ich tatsächlich nur, wenn ich selber über meine Homepage (und nein, zwar Fetisch, aber kein Schweinkram) wieder Geld reinbekommen.

Da kommt dann der Spruch Ilona_rouge: Meine Ausrüstung war auch teuer und ich stelle zudem die meisten Outfits, die ich über meine Homepage und Wunschlisten generieren kann.
Das Model braucht sich also um nix mehr kümmern, außer das Makeup. Und selbst da hab ich ab und zu mal in Visa an der Hand.

Wenn Geld ins Spiel kommt, jenseits einseitig laufender Nebenkosten (besondere Fahrtkosten etc.), ist's für mich eine kommerzielle Sache, egal wie wenig oder beiläufig das ist oder von wem es gefordert wird. Schon wenn angefangen wird aufzurechnen oder Wertigkeiten in Geld gedacht werden, wirds komisch für mich, solange ich vom gegenseitigen Interesse an attraktiven Bildergebnissen ausgehe.
PAY motiviert sich, überspitzt gedacht, aus dem geringen oder bedingten Interesse daran auf einer Seite und stattdessen um ein kommerzielles Gegeninteresse.

eckisfotos
Viele, die sich hier auskotzen und sich verabschieden, bleiben dann doch oder kommen wieder. Komisch oder? Finden und gefunden werden - da ist die MK weitgehend alternativlos.
Eine wesentliche Beobachtung, nicht nur die Auskotzer, sondern sogar die betreffend, die hier behaupten, sie suchten und fänden längst nur anderswo.

Eine Beobachtung oder eine Behauptung?
Ich sehe zumindest wenig Indizien dafuer. Wenn ich mir Seite 1 von dem Thread angucke, dann sind da doch viele Profile geloescht und viele andere zeigen keine neuen Bilder als Zeichen von Aktivitaet.

Als ich noch in Deutschland war, war meine Erfahrung die letzten Jahre: Die meisten Fotografen, die der MK den Ruecken gekehrt haben, kamen nicht mehr zurueck. Die Modelle kannten die MK immer weniger, oder hatten schlechte Erfahrungen.
Mit Schallkorper hatte ich anschliessend auf Insta noch Kontakt: Er bestaetigte, dass es auf Insta fuer die Modellsuche viel einfacher ist, viel unkomplizierter, und dass er auf MK einfach immer mehr Pay-Modelle als Neuanmeldungen sieht. Genau das macht Insta naemlich super: Finden und gefunden werden.

Wenn tatsaechlich die ganzen Fotografen zur MK zurueckkommen, dann frage ich mich: Was machen die da? Es gibt ja nur noch einen Bruchteil der Modelle.

Was ich hier mache? Aus Langeweile im Forum meinen Senf dazugeben.

... treffen die dann aber oft auf Fotografen, die ein Problem damit haben, alle Fotos "im Original" an das Modell zu geben und gleiche Nutzungsrechte für beide einzuräumen. Kein Wunder, wenn solche Modelle dann "aussterben".

Meine persoenliche Erfahrung: Nur Anfaengermodelle wollen alle Fotos "im Orginal" haben. Kein erfahrenes Modell braucht von ihren ganzen Shoots jeweils mehrere hundert Bilder, die unbearbeitet auf irgendeinem Speichermedium rumgammeln. Die will die 5-10 besten top-bearbeitet haben.
Dabei mag die Auswahl, was die besten sind, unterschiedlich von der Fotografenauswahl sein.

Orginalformat (also RAW) brauchen nur sehr wenige, die entweder selbst Bildbearbeiter sind oder sehr gute Bildbearbeiter kennen. Ansonsten suchen erfahrene Modelle sich die Fotografen raus, die bearbeiten koennen.

Es gibt viele Fotografen, die ueberhaupt kein Problem mit den Rechten haben. Schlussendlich finden Modelle und Fotografen, die zueinander passen, irgendwann zusammen. Und dann muss jeder neue Fotograf, der sich anmeldet, erst mal besser sein als der Stammfotograf. Ansonsten wird halt der Stundensatz genannt.

J Reber
Vielen Dank, dass Du mich zitierst. Während viele hier im Forum gern mal einzelne Statements aus dem Zusammenhang reißen, hast Du bahnbrechendes geleistet, nämlich meinem Statement etwas hinzugefügt.
Da hat vor Dir jemand (genauer Marcello Rubini) zugestimmt und damit "überhöht" - eine Steilvorlage, die Du Dir da gut zusammengebaut hast.

Ansonsten schreibst Du:
"Meine persoenliche Erfahrung: Nur Anfaengermodelle wollen alle Fotos "im Orginal" haben. Kein erfahrenes Modell braucht von ihren ganzen Shoots jeweils mehrere hundert Bilder, die unbearbeitet auf irgendeinem Speichermedium rumgammeln. Die will die 5-10 besten top-bearbeitet haben.
Dabei mag die Auswahl, was die besten sind, unterschiedlich von der Fotografenauswahl sein."

Ich interpretatiere das mal so (also den letzten Satz), dass Du durchaus meiner Meinung bist, dass auch Modelle Bilder auswählen dürfen, die danach bearbeitet und ggf. veröffentlicht werden. Aber wie soll das Modell das machen, wenn Fotografen nicht alle Bilder herausrücken? Vielleicht war es ein Fehler von mir "Original" zu schreiben - ich gebe dem Modell zwecks Auswahl eben lieber das Bild direkt aus der Kamera anstatt mir noch die Mühe zu machen, Bilder zu verkleinern.

Die Frage ist doch, wie man das handhabt bzw . im Idealfalle vorher vereinbart.
Ich habs bei TFP bislang so gehalten, dass ich nach dem Shooting erstmal selbst aussortiert habe, was ich als Ausschuss betrachte. Das Model konnte dann aus dieser etwas zusammengedampften Menge die besprochene Anzahl Bilder aussuchen, die ich dann bearbeitet habe- wenn ich dann ein anderes Bild richtig gut fand, was nicht in der Auswahl war, kann ich es mir ja immer noch bearbeiten...

eckisfotos

Es ist nicht notwendig, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie zusammenarbeiten sollen.

Moments & Emotions
Nein, es ist wahrlich nicht notwendig, anderen etwas vorzuschreiben - allerdings geht es in diesem Thread darum, warum bestimmte Dinge nicht mehr gut laufen. Und daher erlaube ich mir, meine Meinung zu diesem Thema kundzutun.

Zugegeben, es hat hier in letzter Zeit keinen Thread mehr mit dem Inhalt "Fotograf rückt die Bilder nicht heraus" gegeben. Dass KANN daran liegen, dass die TFP-Fotografen jetzt BESSER sind - aber auch daran, dass es kaum noch TFP gibt. Letzteres erscheint mir wahrscheinlicher.

Ob unfaire Verhaltensweise der wesentliche Grund ist, das weiß ich natürlich nicht. Fakt ist aber, dass das, was die Fotografen in der MK anbieten und durchführen nicht mehr das ist, was (potentielle) Modelle interessiert.

Und die angeblichen oder tatsächlichen technischen Unzulänglichkeiten der MK sind nichts mehr als eine faule Ausrede. Es erklärt zumindest nicht, warum sich hier immer noch Modelle anmelden, die dann aber nach einer Woche mit "eine Antwort ist nicht zu erwarten" markiert werden. Und die Reisemodelle meckern auch nicht über schlechten Bedienungskomfort.

Ich glaube nicht nur bei einigen Thread Teilnehmern (überwiegend von Fotografen Seite), sondern auch in der hier beschriebenen "Model" Welt haben manche womöglich einfach viel zu viel Zeit.

Wie kann man ansonsten nur auf die Idee kommen, alle RAW-Dateien zu verlangen? Was soll das Ergebnis orientiert denn eigentlich bringen?

Als Model - gerade im Bereich TFP (!) - sollte doch mein Anliegen sein von jedem Shooting ganz gezielt DIE BESTEN Ergebnisse zu erhalten. Und zwar im unverkennbaren (Bearbeitungs) Stil des jeweiligen Fotografen. Bitte doch nicht auch noch den unbrauchbaren Ausschuss! Wieso habe ich mich denn dann überhaupt, im Bereich TfP wohlgemerkt (!), für genau diesen Fotografen entschieden zusammen zu arbeiten?

Wer sollte dafür denn geeigneter sein, die nach einem Shooting sich anschließende Auswahl zu treffen, als der jeweilige Fotograf? Entweder habe ich das Vertrauen in die Leistung der Person hinter der Kamera, oder nicht. Beim Letzteren würde ich als "Model" ansonsten eine Zusammenarbeit schon gar nicht in Erwägung ziehen.

Dass mir vielleicht noch eine der Damen Änderungen an Dateien vornimmt, in welcher Richtung auch immer, das würde mir gerade noch fehlen!

Die persönliche Handschrift von mir als Fotografen ginge doch da in den aller meisten Fällen mit Sicherheit völlig verloren.

Was würde wohl ein Sternekoch sagen, wenn sein Kellner auf dem Weg zum Gast die Speisen entweder stärker salzen oder auch nur in seiner Anrichtung verändern würde?