@KnutFotografie
Sorry, aber ich kann dir nicht mehr folgen...ich denke du willst tatsächlich nur poltern. Am Anfang sagst du, dass du mit Fotografie kein Geld verdienen willst/musst, reitest aber permanent auf kommerzielle Rechte rum (die du eigentlich nicht brauchst). Deine Sedcard sieht nicht nach kommerzieller Nutzung aus! Achja, "Endprodukte" bekommen wir ja nicht zu sehen! :-D

Die ganzen Profifotografen und Profimodels auf der ganzen Welt sind ja ganz schön doof...einfach mal Knut fragen! Die machen immer unkommerzielle Tests/TfP für ihre Sedcards und die Models bekommen auch noch Bilder umsonst!? Mann sind die doof, dass sie die Models nicht lieber bezahlen und die Bilder dann verkaufen, so wie du! Warte mal: oder liegt es daran, dass du Uschi aus Buxtehude bezahlst und andere auf TfP echte Gesichter (für ihre Sedcard) auf TfP/Test shooten!?

Ich finde ja hier einiges merkwürdig:

1) Wieso haben hier so viele Fotografen eine Meinung, die angeblich sowieso nie ein Fotomodell bezahlen?

2) Wieso glauben hier immer noch Fotografen, dass sie bei einer Honorarzahlung an das Fotomodell "automatisch" sämtliche Rechte an den Fotos besitzen? Dem ist nicht so, es sollte dann auch so im Vertrag stehen. Das Workshopbeispiel wurde schon genannt. Bei Workshops geben die Veranstalter oft einen Vertrag vor, der zumindest "kommerzielle" Nutzung ausschließt. Ebenso wenig gibt es auch keine "Norm" für TFP-Shootings.

3) Nehmen wir einmal an, dass mit einem Fotomodell ein Payshooting vereinbart ist. Das Fotomodell bietet dann dem Auftraggeber an, auf die Hälfte des Honorars zu verzichten, wenn es Bilder bekommt. Welcher Auftraggeber sagt dazu nein?

1.) Weil wir in Deutschland Meinungsfreiheit haben und ein Forum zum Labern da ist?  :D :D

2.) Ach die gibts? Ich glaube hier gibts so ziemlich jede Variante. Auch die, daß viele ohne schriftlichen Vertrag shooten. :D Deshalb würde ich auch nie einen Workshop besuchen, der kommerzielle Nutzung ausschließt. Es gibt aber durchaus WS mit kommerzieller Nutzung. Kommt eben auf den WS-Leiter und das/die Models an. ;) Normen für Shootings gibts überhaupt nicht, weil alles individuell vereinbar ist. Kommerzielle Nutzung geht auch bei TFP. Wers braucht kommt sicher auch damit klar. Den Zoff inbegriffen, denn es meistens danach wegen den Rechten gibt. :D

3.) Ich sage dazu Nein. ;) Weil ich keine Fotos für Models mache, sondern für mich. Ich bestimme alles was am Set geschieht und auch was danach mit den Fotos geschieht. Aber in dem Buisness scheint ja einiges sinnfrei zu verlaufen. Dann kommts darauf auch nicht unbedingt an. :D Zudem sagt dir fast jedes Model das Ahnung hat, daß sie 1. eh Fotos unabhängig des Honorars umsonst bekommt und 2. eh schon genug Fotos hat, weshalb deine These hiermit widerlegt ist und 3. wir deshalb wieder am Eingangsposting des TE angekommen sind. :D ;)

Hallo,
würde mich mal interessieren, wie viele Fotografen ihre Bilder weitergeben, auch wenn sie das Model bezahlt haben.
Gruss Rene
Art and Action

Sehr sehr viele Rene! ;)

Aber an sich ist es völlig unbedeutend, was hier geschrieben wird, weil es weder fachlich, noch rechtlich relevant ist und mit beruflicher Modelfotografie auch nichts zu tun hat. Schon gar keine Auswirkung werden die Beiträge auf das Verhalten von Fotografen und Models haben, denn jeder kann vereinbaren, was er will.

Natürlich kann jeder vereinbaren was er will. Es sollte trotzdem rechtlich unanfechtbar sein. Das ist es aber in vielen Fällen nicht. ;)

@KnutFotografie
Sorry, aber ich kann dir nicht mehr folgen...ich denke du willst tatsächlich nur poltern. Am Anfang sagst du, dass du mit Fotografie kein Geld verdienen willst/musst, reitest aber permanent auf kommerzielle Rechte rum (die du eigentlich nicht brauchst). Deine Sedcard sieht nicht nach kommerzieller Nutzung aus! Achja, "Endprodukte" bekommen wir ja nicht zu sehen! :-D

Oh Mann, der nächste "Schlaumeier" der mich falsch interpretiert. :D
Scheinst halt auch keine Ahnung zu haben. Ich empfehle dir die Lektüre UrhG. ;)
Damit du nicht solange suchen mußt, steige bei §29 ein und ende bei §44. :D

§31 reicht aber auch schon mal sich als Anfänger zurecht zu finden. ;)

Viel Glück

 

Dazu muss man sie aber auch hin und wieder ernst nehmen.

Lieber Carsten Weiss.

Aber genau darum gehts ja! :D:D :D

Der Kandidat hat 100 Punkte.

Im Übrigen habe ich immer Recht. ;):P

Du unterstellst einem Modell, dass bereit ist, für Bilder auf einen Teil des Honorars zu verzichten, dass es Einfluss auf den Shootingverlauf nehmen will. Davon ist in meinem Beispiel keine Rede.

Lieber Eckisfotos,

ich unterstelle einem Model gar nichts. Models tun das was sie können. Modeln und Posen wie sie es gewöhnt sind. Ihr Standardprogramm abspulen. Sobald sie gefordert werden und etwas anderes tun müssen, trennt sich meistens die Spreu vom Weizen. Da fangen die Zickereien auch schon an. Wenn du einem Model von vorherein schon vertraglich zusicherst, daß sie auf eine Teil des Honorars verzichten soll und dafür Fotos bekommt, dann mein Lieber hat sie auch ein Mitspracherecht. Und nein ich pauschalisiere jetzt nicht. Es gibt sie die Models, die tun was ein Fotograf an Set verlangt und sagt und natürlich auch umsetzen kann.

Und was hier viele denken oder meinen über mich wissen zu müssen ist mir scheiß egal. ;):D

Tatsache ist, daß ihr gar nix wißt, sondern nur das was ich von mir preis gebe. Das bestimme halt immer noch ich allein und nicht wie es andere gerne hätten. ;)
Ihr wißt jetzt sicherlich was kommt oder? :D

Richtisch. IST DOCH SCHEISS EGAL.

Ein einziger Kampf um Bildrechte und mit gierigen Models.

Das wiederum nennt man Angebot und Nachfrage. Aber die gierigen Models wurden ja von irgendjemand "gezüchtet". :D;)

Man muß das Spielchen ja nicht mitmachen oder zumindest rechtzeitig aussteigen, wenns sinnfrei wird.

Nur mal zu Info.

Es mag ja sein, daß du andere Erfahrungen hast oder machst, aber das ändert immer noch nichts daran, daß für alle Beteiligten das UrhG  und das KunstUrhG gilt. Das wird in Österreich nicht anders sein als hier. Und wenn hier halt Leute ("Fotografen") gibt, die lieber ihre Zeigefinger benutzen, um auf den Auslöser zu drücken, anstatt sich vorher besser mal mit der Rechtslage (Fotorecht) auseinandersetzen, dann mein Lieber läuft halt vieles falsch.

Da nützt auch ein aus dem Netz heruntergeladener Muster Shootingvertrag nichts. ;)

@KnutFotografie
Ich hasse Fremdschämen, und das auch noch an Heiligabend! Wie kann man nur so einen zusammenhanglosen Blödsinn schreiben!? Was hat denn das Urheberrecht bspw. mit kommerziellen Bildrechten zu tun!? Noch einmal für die etwas Langsameren für uns: es gibt Situationen, da benötigt man kommerzielle Rechte an den Bildern, es gibt Situationen da wollen beide Seiten einfach nur neues Material für ihre Sedcard, es gibt Hobbyfotografen die bezahlen die Models (meist weil sie auf TfP kein Model finden oder weil diese Models eben Geld für Nippel & Muschi verlangen), es gibt Fotografen die machen Pay und geben den Models trotzdem Bilder weil sie sich freuen, dass ihre Bilder veröffentlicht werden, es gibt Fotografen die machen Pay weil sie keinen Bock auf Bildbearbeitung haben bzw. auf nervende Models "wann bekomme ich die Bilder!?", und deshalb bei Pay Bilder für die Models ausschließen...etc. pp! Siehst du, dass deine Vorgehensweise mitnichten der Weisheit letzter Schluss ist!? 

Es es ist tatsächlich immer witzig und unterhaltsam, wie hier im Amateur-Forum sich mit aller Wehemenz für Verträge, Bildrechte, Urheberrecht, kommerzielle Rechte, etc. bis aufs Blut gestritten und eingesetzt wird! Interessiert da draußen bis auf ein paar bestimmte Situationen keine Sau! Vertrag mit Agentur für Testshoots/TfP!? Habe ich noch nie gemacht! Vertrag bei TfP Shoots mit Hibbymodels!? Mache ich nie! Soll ich ggf. wegen 3 lächerlicher Bilder vor Gericht gehen!? Brauche ich kommerzielle Rechte, dann gibt es einen Standardvertrag, hat der Kunde nichts dagegen, bekommt das Model auch ein paar Bilder für Eigenwerbung. 

Aber im Hobbybereich soll es ja durchaus Kandidaten geben, die alle Shootings auf Pay mit Minigage machen, um dann hoffentlich ein paar Muschibilder weiterverhökern zu können a la "ich habe ja die kommerziellen Rechte bzw. habe das Model bezahlt" ;-)

Lieber HvonH,

zum Glück haben wir ja dich! :D

3.) Ich sage dazu Nein. ;) Weil ich keine Fotos für Models mache, sondern für mich. Ich bestimme alles was am Set geschieht und auch was danach mit den Fotos geschieht.

Das eine schließt das andere nicht aus. Wenn ein Model mir Rabatt anbietet, damit sie hinterher ein paar Bilder als Referenzen verwenden darf, ändert das weder etwas an meiner Autorität am Set, noch ändert das den Vertrag, den ich mir unterschreiben lasse und in dem ich alle Rechte an den Bildern des Shootings vom xx.xx. erhalte.

Zum xten Mal zu facebook: Ja...es stimmt, dass sich facebook in seinen Nutzungsbedingungen auf Seite 11.345 (oder war es Seite 23.836?) Bildrechte an den hochgeladenen Bildern einräumt. Die sind schon alleine zum Teilen der Bilder innerhalb von facebook notwendig. facebook hat bisher keine Bilder verkauft; auch wenn sie das laut ihren Nutzungsbedingungen ggf. dürften.
Dem entgegen steht nämlich das Urheberrecht in vielen Staaten. In Deutschland z. B. kann ein Vertrag über Nutzungsrechte von Bildern nur rechtsgültig geschlossen werden, wenn der Vertrag - im Beispiel facebook - bei JEDEM Hochladen eines Bildes gelesen und akzeptiert würde. Dass die facebook-Nutzungsbedingungen sowieso in großen Teilen nicht deutschem Recht entsprechen und das Durchlesen ca. 7 Stunden dauert, sei hier mal dahingestellt.

Ich verkaufe Bilder EXKULSIV über eine Bildagentur. Im Fotografenvertrag mit der Agentur steht explizit, dass die Nutzung dieser Bilder im eigenen Portfolio von sozialen Netzwerken (auch facebook) erlaubt ist. Die Agentur sieht also - genau wie ich - die Exkusivität ihres Vertrages mit mir nicht durch facebook verletzt. Da facebook eben NICHT das Recht hat, hochgeladene Bilder zu verkaufen. Und daher ist es mir auch schnuppe, wenn mein Pay-Model ihre als Rabatt erhaltenen Bilder dort zeigt.

Zumal ich diese Diskussion mit Fotografen, welche teilweise in ihrem Leben noch nicht ein einziges Bild verkauft haben, müßig finde. Selbst die Buchverlage, für die ich fotografiere, machen lange nicht so ein Tamtam um das Thema, wie hier so manche Hobbyfotografen.