Ich gebe immer alle von mir bearbeiteten Bilder auch den Models, unabhängig davon, ob TFP oder Pay. Ich arbeite sowieso nur mit Models, die nicht nur am Geld, sondern auch an Bildern interessiert sind und es ist mir ehrlich gesagt zu mühsam, nach jedem Shooting solche Grundsatzfragen zu wälzen :-). Mit dem Senden der Bilder ans Model ist mein normaler Workflow abgeschlossen.

Von einem Blog mit 'law' im Namen hätte ich erwartet, dass die AGB zumindest gelesen werden. Haben sie nicht. Sonst hätten sie zwingend die Ergänzungen für deutsche Nutzer gefunden. Haben sie nicht. Vielmehr wird einfach nur das Geblubber aller anderen Wirrköpfe nachgeblökt.
Schade eigentlich.

Uuuuups,
hätte nicht gedacht, dass meine Umfrage für soviel Wind sorgt.
Wieso ich sie gestartet habe, mich hat nur gewundert, dass etliche Paymodels so viele Bilder von sich haben.
Am Anfang sind es auf den Sedcards 4-5 Pics. Innerhalb eines Jahres, haben die 5 Galerien voll.
Ein Paymodel habe ich expliziet angeschrieben (80 Bilder) davon sind nach ihrer Mitteilung 2 tfp` s.
Jetzt weiss ich woher die restlichen Aufnahmen kommen. Bei mehr als 60% werden trotz Pay die Bilder weitergegeben.
Was würde geschehen, wenn keiner mehr die Bilder weitergeben würde?????? Es würde die Tarife ganz schön in die Knie zwingen.
Bitte keinen Streit, jeder soll es so halten wie er will.
Gruss Rene

Es ist ja auch immer die Frage was man denn rausgibt nach einem Payshooting.

Natürlich darf das Model 1-2 Referenzbilder haben wenn es nett fragt nach einem Payshooting. Da diese aber eben als Referenzangabe dienen, werden diese auch nur in Webgröße mit Fotografenangabe weitergegeben, ganz einfach.
 

Nur mal so eingeworfen: KOMMERZIELLE RECHTE ist ein erdachter Begriff der in dem Micro Kosmos der MK wohl geprägt würde und keinerlei rechtlichen Grundlagen hat. Wer was in irgendeinem Gesetzt drüber findet, bitte verlinken ;-)

Ich bin ein Model, das sich auch bezahlen lässt. Das Honorar gibt dem Fotografen nicht automatisch das Recht, mit den Bildern zu machen was er will. Es wird im Vorfeld abgesprochen und im Vertrag festgehalten wie die Bilder verwendet werden - zb Erweiterung des Portfolio und die damit verbundenen Weitergabe der Rechte an Dritte im Zuge der Veröffentlichung auf Plattformen wie Facebook, MK, Fotocommunity etc. Wenn es sich um ein Shooting für ein Magazin handelt, werden die Bilder auch nur in dem Magazin verwendet, bei einem Werbeshooting für ein Katalog oder Online Shop dann eben nur dort. Das Model bekommt dann eben die Vergütung für genau diese hier totgeredete "kommerzielle " Nutzung der Bilder. Sollte jemand dann auf die Idee kommen, diese Bilder auf Pornoseiten anzubieten, wird dagegen vorgegangen. KEINER bekommt für die ziemlich bescheidenen Honorare, die hier gezahlt werden die uneingeschränkten ich kann machen was ich will Rechte. Wenn jemand genau diese Rechte haben möchte, isr es ein Buyout - das kostet dann entsprechend wesentlich mehr und hier sind die wenigsten bereit dafür zu zahlen.

Was Bilder von bezahlten Shooting angeht - in Hobby Bereich wird es sowieso ziemlich überbewertet und die kleinen Geister streiten sich wie hier erbittert um Anerkennung ;-) Wenn ich bis jetzt zb für Magazine gearbeitet habe, habe ich NACH DER VERÖFFENTLICHUNG oft genug Bilder für meine MAPPE erhalten - sie sind zwar digital zu mir gekommen, aber ich darf sie nicht Online auf Plattformen wie Fb zeigen, da dort die Rechte eben nicht klar sind und ich selbst nicht das Recht habe diesean Dritte zu übertragen. In Papierform kann ich diese wunderbaren Referenzen bei Castings selbstverständlich vorlegen.

​der to schrieb "Uuuuups,
hätte nicht gedacht, dass meine Umfrage für soviel Wind sorgt.
Wieso ich sie gestartet habe, mich hat nur gewundert, dass etliche Paymodels so viele Bilder von sich haben.
Am Anfang sind es auf den Sedcards 4-5 Pics. Innerhalb eines Jahres, haben die 5 Galerien voll.
Ein Paymodel habe ich expliziet angeschrieben (80 Bilder) davon sind nach ihrer Mitteilung 2 tfp` s.
Jetzt weiss ich woher die restlichen Aufnahmen kommen. Bei mehr als 60% werden trotz Pay die Bilder weitergegeben.
Was würde geschehen, wenn keiner mehr die Bilder weitergeben würde?????? Es würde die Tarife ganz schön in die Knie zwingen.
Bitte keinen Streit, jeder soll es so halten wie er will.
Gruss Rene"

 ich kann da nur für mich sprechen. Ich mache Pay, wenn mir die Bilder des anfragenden nicht zusagen (oder wenn ich für paysites angefragt werde). Wenn ich da nun nachher Bilder bekomme sage ich freundlich Danke und verwende sie dennoch nicht (2 Ausnahmen gab es mal...).

dennoch "generell tfp" heißt nicht "tfp für alle" das scheinen einige nicht wahrhaben zu wollen. Wenn besagte Models dann also nicht mehr alle Bilder bekämen, dann würden die wohl 1,2 tfp shootings machen mit denen, die das beste anbieten und gut... Das heißt ja dann nicht, dass die dann kein Pay mehr machen...

@jan wischnewski photography | berlin | potsdam
@Carsten Weiss | plainorwat

Was Facebook betrifft ist das eben nicht ganz korrekt oder unzureichend was ihr hier schreibt. Mal ganz davon abgesehen wie ich zu Facebook stehe.

Lest euch einfach mal diesen Link genauer durch. Vielleicht machts dann Klick. Oder auch nicht. Ist ja vielen sowieso scheiß egal. :D

https://ggr-law.com/fotorecht/faq/foto-facebook-fotografen-exklusive-nutzungsrechte/

@KnutKFotografie: vergiß es, da rede ich mir seit einer halben Ewigkeit den Mund fusselig, es hilft nix...

Von einem Blog mit 'law' im Namen hätte ich erwartet, dass die AGB zumindest gelesen werden. Haben sie nicht. Sonst hätten sie zwingend die Ergänzungen für deutsche Nutzer gefunden. Haben sie nicht. Vielmehr wird einfach nur das Geblubber aller anderen Wirrköpfe nachgeblökt.
Schade eigentlich.

Sie haben sie nicht nur gelesen. Im Gegensatz zu Dir haben sie sie sogar VERSTANDEN... ;-)

tom, lies endlich mal die agb.
der berüchtigte absatz wird in den spezifischen nutzungsbedinungen für deutsche nutzer eingeschränkt. und darum ist das, was da im blog steht, weitgehend *irrelevant*.

und (zum 100. mal, aber ich werde da ja nicht müde):
1. facebook-agb https://www.facebook.com/legal/terms
2. (was immer keiner liest, weil schon in den agb nach dem ersten absatz schlapp gemacht wird -.-): besondere regeln für deutsche nutzer: https://www.facebook.com/terms/provisions/german/index.php
bereits durch den ersten absatz wird das geblubber im 'law'-blog obsolet.

aber spielt ruhig weiter stille post und setzt eure aluhüte auf.

Nur mal so eingeworfen: KOMMERZIELLE RECHTE ist ein erdachter Begriff der in dem Micro Kosmos der MK wohl geprägt würde und keinerlei rechtlichen Grundlagen hat. Wer was in irgendeinem Gesetzt drüber findet, bitte verlinken ;-)

Nun, auf Grundlage des §31 Abs.5 UrhG würde man sich schlicht am Tau der Zweckbestimmungsregel festhalten und sagen: gemeint sind Nutzungsrechte für gewerbsmäßige Nutzungszwecke.
Hier der gewünschte Link: §31 UrhG
Den Begriff "kommerziell" würden deutsche Zivilrichter zweifellos als anderes Wort für "gewerbsmäßig" interpretieren (nicht zu verwechseln mit "gewerblich"), einen Gesetzes-§, der den Begriff "gewerbsmäßig" definiert, gibt es übrigens auch nicht, was aber Juristen aller "Fakultäten", Zivilrecht, Strafrecht, Sozialrecht, Urheberrecht usw. nie daran gehindert hat, ihn - meistens recht sinnvoll - zu benutzen. Und in etlichen Gesetzestexten findet sich der Begriff auch - auch im UrhG.

Ich bin ein Model, das sich auch bezahlen lässt. Das Honorar gibt dem Fotografen nicht automatisch das Recht, mit den Bildern zu machen was er will.

Nun ja... Ohne weitere ausdrückliche Abmachungen gibt allein der Umstand, daß Du ein Honorar für's Modeln bekommen hast, dem Fotografen sehr viele Rechte, mit den Fotos weitgehend zu machen, was er damit machen will:

§ 22 KunstUrhG
Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden. Die Einwilligung gilt im Zweifel als erteilt, wenn der Abgebildete dafür, daß er sich abbilden ließ, eine Entlohnung erhielt.

Wenn es konkrete, explizite vertragliche Abmachungen gibt, in einem Model-Release z.B., dann gelten selbstverständlich die.

Models - und Model-Agenturen - träumen gern und viel von "Buyouts". Bei Top-Models ist das auch realistisch. Im ganz normalen Model-Geschäft kommt kaum ein Auftraggeber dafür, sich auf die Buchung von Models einzulassen, bei denen die Nutzung von vornherein auf einen kleinen Bereich festgetackert ist...

Welches Unternehmen, das Werbefotos machen lässt und dafür Models anheuert (anheuern lässt), lässt sich darauf ein, daß heute eine Fotoproduktion für einen Katalog gemacht wird, und sich übermorgen die Möglichkeit ergibt, die Fotos für eine schöne PR-Strecke im Magazin XY zu verwenden - und dann muss erstmal nachverhandelt werden, und ob das Model mitmacht oder dessen Agentur, bzw. ob die dann meinen, einen "starken Hebel" für satte Honorarnachforderungen ausnutzen zu wollen...
Wer das überhaupt macht, macht es nur einmal.

Schon als 1968 Johanna König ihre Verträge für die "Rolle" der "Klementine" in der Ariel-Werbung unterschrieb, war Procter & Gamble klug genug, sich umfassendste Rechte dabei zu sichern - auch wenn 1968 vermutlich noch niemand daran gedacht hat, daß das mal zum "Kult" werden könnte, den man 40 Jahre später aus dem Archiv holt und in neue Spots wieder einbaut...

Und die Rechtsprechung setzt den Vorstellungen von Models da auch so die eine oder andere Grenze - wer z.B. ausdrücklich für eine Modenschau gebucht wird, muss es nicht nur hinnehmen, das Fotos von dieser Modenschau veröffentlicht werden, sondern sogar auch in  erheblichem Umfang, daß Fotos von dieser Modenschau später einmal in anderen Zusammenhängen genutzt werden. (Es gibt Grenzen, aber die sind, salopp gesagt, weiter als manche Models es sich vorstellen - und, auch das ist natürlich richtig, enger als manche Fotografen es sich vorstellen.)

Eines aber weiß jeder, der wirklich mal in der Medienbranche gearbeitet hat, und damit meine ich jetzt nicht irgendwelche Blogs, sondern die echte Medienbranche.

Egal ob Fotograf, ob Model, ob Schauspieler, ob Regisseur, ob Visagist, ob Anzeigenleiter, ob ArtDirector, ob Chef einer Werbeagentur, Verlagsleiter, Chefredakteur oder Praktikant..

Wer einmal in den Ruf geraten ist, "zickig" zu sein, und ganz besonders wer einmal in den Ruf geraten ist, in rechtlicher Hinsicht "zickig" zu sein, an dem klebt das wie Hundescheiße, nur länger. Ausnahmen gibt es für Ausnahmebegabungen - ein Klaus Kinski durfte zickig sein, bei einer Heidi Klum rechnet man halt nach, ob die Zickigkeit sich lohnt.

Die "Buschtrommeln" funktionieren sehr gut, und ein Model oder eine Model-Agentur, die ihrem Kunden im Nachhinein Ärger und Stress bereiten, tragen schnell einen unsichtbaren "Hands off"-Sticker auf der Brust...

Denn eines sollte man nie vergessen: im professionellen Model-Business kommen auf ein Model, das benötigt wird, 250 gute Models, die den Job verflucht gern haben möchten, und 2500 nicht so gute Models, die ihn noch lieber hätten. Das ist ein absoluter Nachfrage-Markt, kein Angebots-Markt. Die Dame, der Herr, riecht auch nur auf 100 Kilometer nach eventuellem Stress? Danke, das nächste Model bitte. Top-Stars wiederum ausgenommen, aber das ist immer so, und Top-Stars nennt man Top-Stars, weil sie eben wirklich selten sind...

(Ich hatte letzten Monaten das Vergnügen, einen tiefen Einblick zu nehmen in das, was B- und C-Promis bereit sind zu tun, damit sie bezahlte Jobs kriegen. Also... ich sag mal so: falls jemand Interesse haben sollte, einen schönen Event mit Medien-Präsenz zu machen, auf dem er sich in einer Kalesche, vor die acht frühere Teilnehmerinnen von Big Brother, DSDS und GNTM oben-ohne und mit String-Tanga als Pony-Girls gespannt sind, durch die Gegend ziehen lässt... das ist kein größes Problem, das lässt sich vergleichsweise einfach managen.

Und ich bin ziemlich sicher, daß man ohne allzugroßen Aufwand auch acht Stück finden würde, die den Tanga weglassen...)

Das letzte Mal, dass ich von einem Model gehört habe, sie habe ein Buyout bekommen, war für ein Werbevideo für Samsung, welches vor ein paar Wochen im Fernsehen lief.

Das, was es heute für ein "Buyout" gibt, gab's vor 10 Jahren für ein Model-Release, dessen Nutzungsumfang auf 10 Quadratmillimeter passte... Etwas überspitzt gesagt.
(Auch wenn's jetzt echt etwas unweihnachtlich gehässig ist, aber ich mache gerade Pause vom Dachboden-Dämmen, man möge es mir nachsehen...

Wieviel hochbezahlte Buyouts im professionellen Model-Business hat eigentlich ein 30-jähriges Model mit 164cm Körpergröße so im Laufe eines Jahres?)