"Selbst in China / Wuhan war im November und Dezember noch nicht von einer Epedemie die Rede, sondern bis 03. Januar wurden lediglich 44 Fälle gemeldet."

Nun ist aber niemand gezwungen, amtliche chinesische Zahlen oder Informationen zu glauben, und spätestens seit der Vogelgrippe und SARS weiß man, wie der Hase in China läuft.

Die Chinesen haben die WHO alamiert, doch die wenigen Fälle hat vor drei Monaten noch niemand in Europa oder den USA wirklich ernst genommen.

Die Chinesen haben vertuscht auf Teufel komm raus. Aber das weiß man seit langem. Und man kann es einpreisen.

Es wird zwar - wie immer in Krisen - nach Schuldigen oder Versäumnissen
gesucht, aber das haben nicht die Chinesen verbockt ...

Doch. Das haben die Chinesen verbockt, an allererster Stelle.

Erstens durch ihre Neigung, alles zu fressen das mindestens zwei Beine hat und kein Tisch ist, und damit regelmäßig Krankheitserreger, die in Wildtieren endemisch sind, auf den Menschen zu ziehen, zweitens durch nicht vorhandene veterinär-medizinische Hygiene, drittens durch die nicht vorhandene Hygiene auf chinesischen Wochenmärkten...

... und als wäre das nicht alles schon mehr als genug, durch eine unglaubliche politisch motivierte Vertuschung der Epideme so lange, bis sich der Deckel nicht mehr drauf halten ließ...

Sowas durfte nicht sein vor dem KP-Parteitag. Da hätten die KP-Führer in der Provinz Wuhan ja das Gesicht verloren, und das Gesicht von KP-Funktionären ist in China tausend mal mehr wert als Menschenleben.

Und jetzt schicken die Verbrecher scheinheilig Schutzmasken und machen Propaganda damit...

Die sogenannte spanische Grippe kam über einen US Geflügelzüchter in den Umlauf.....ob USA, China und wer auch immer - mein Sohn würde mich jetzt daran erinnern das Vegan ziemlich angesagt wäre.

Zum Thema Wildtiermärkte einfach mal lesen:
https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2020-01/coronavirus-wuhan-wildtiermarkt-corona-seuche-china-artenschutz/seite-2
Das sit doch noch eine ganz andere Nummer als unsere zugegeben verwerfliche Massentierhaltung.
Ob der Markt in Wuhan dauerhaft geschlossen bleibt, weiß ich nicht -gibts darüber aktuelle Informationen?

@ Tom:
Nur ganz kurz. Für das, was in China passiert ist, tragen die Chinesen die Verantwortung.
Für das, was mit 1 Monat Verzögerung in Italien und dann mit 2 Monaten Verzögerung
bei uns in Deutschland passierte und noch passieren wird, tragen wir nur selbst bzw.
die verantwortlichen Stellen die Verantwortung.
Dort starben 3.335 Menschen. In Europa bisher schon über 52.000. So sieht`s aus.

Nach meinen Informationen hat China verzögert, aber dann heftig und sehr hart reagiert.
...und trotz 2 Monaten Vorlauf wollten oder konnten die Europäer und Amerikaner nichts
daraus lernen. Da kann ich nur sagen: Daran sind wir selbst Schuld.

Vor allem wurde eben auf die einfachste Möglichkeit verzichtet, die Pandemie gar nicht
erst zuzulassen, indem man eine strikte Abgrenzung mit Quarantäne von Einreisenden
(in den Schengenraum - und dann eben nach Deutschland) durchführt und bei den
Erstinfizierten sofort eine Nachverfolgung mit Quarantäne aller Kontaktpersonen durchführt.

Das wäre 100 billiger gewesen, als das, was hier jetzt läuft. Aber gib Du ruhig den
Chinesen die Schuld daran, dass hier keine Personenkontrollen an Flughäfen, keine
genügende, ausreichende Schutzkleidung für medizinisches Personal und auch keine
detaillierte Verfolgung von den anfangs sehr wenigen Infektionsketten erfolgte.

Du magst doch ansonsten Fakten, oder ?

PS: Abgesehen von Deutschland hätte die EU gerade bei so einer globalen
Situation ihre Verantwortung für die"regierten 512 Millionen" wahrnehmen
müssen und endlich mal ihre zentralisierte Machtkonzentration zum
Wohle der Menschen einsetzen können. Aber was tat und tut Brüssel - -- ?
Nichts. Nicht handlungsfähig, außer......
Außer es geht darum, unter irgendwelchen Vorwänden noch mehr Geld
umzuverteilen. Das geht dann innerhalb eines einzigen Tages.
Chance verspielt. Armselig. Entlarvend.

So, aber wir wollen ja konstruktiv sein.
Wir gehen jetzt vom aktuellen IST-Zustand aus.
Auch wenn es eventuell nervt, hier mein Vorschlag,
der im allergünstigsten Fall aus meiner Sicht den Lockdown
schon nach 9-10 Wochen beenden könnte, anstatt einfach
alles so laufen zu lassen und abzuwarten, was die Natur macht.

________________________________________________________________
Ich persönlich wäre freiwillig dabei, wenn es darum geht,
eine Immunisierung herbeizuführen mittels gezielter Infizierung
mit anschließender freiwilligen 3-wöchigen Isolation/Quarantäne.

Falls es sehr viele Freiwillige gibt, könnte diese Maßnahme dann
die Gesamtdauer bis zur Herdenimmunisierung deutlich senken.
Damit eben auch den Lockdown der Gesellschaft früher beenden.

Annahmen:
Inkubationszeit: 4-7 Tage
Nur 20% der Infizieren erkranken tatsächlich.
Nur 5% der Erkrankten benötigen ca: 10-14 Tage Beatmung.
Erreichen der Immunität nach spätestens 3 Wochen.
Ca.: 30.000 freie Intensivplätze mit Beatmungsmaschinen.
Gezielte Infektion (Rachen) begünstigt leichten Verlauf.

Konkret:
1. Welle mit 100.000 Freiwilligen (<60 Jahre, ohne Vorerkrankungen)
die ganz gezielt und kontrolliet infiziert werden und danach für
3 Wochen in eine streng organisierte Isolation/Quarantäne gehen.
-> 20.000 Erkrankte -> 1.000 die intensivmedizinische Hilfe benötigen.
Nach 3 Wochen hat sich die Zahl der Immunisierten um 100.000 erhöht.

Wichtig ist, dass selbst bei den ungünstigsten Annahmen nicht damit
zu rechnen ist, dass die Zahl der voraussichtlich Erkrankten das aktuelle
Gesundheitssystem nicht überlastet. Da ist noch genügend Puffer.

2. Welle 1 Million - 20 Millionen
Die gesammelten Erfahrungen bei der ersten Welle bestimmen die Zahl
der 2. Welle. Beispielsweise könnte bei nur 200 Erkrankten der ersten
100.000 Freiwilligen die Zahl der 2. Welle schon 20 Millionen betragen.

3. Welle dann auch mit 20 Millionen - und schon ist nach 3 Wochen
die Herdenimmunisierung erreicht und der Lockdown bzw. shutdown
kann beendet werden.

Mein Optimismus: Wir können nichts verlieren, nur gewinnen.

Beim ersten Step mit 100.000 freiwillig Infizierten halte ich das
Risiko tatsächlich für eine Überlastung derzeit für äußerst gering,
während der Nutzen und die Möglichkeiten auf der Hand liegen.

100.000 Freiwillige?
Überlege mal wieviele davon trotz bester intensiv-medizinischer Betreuung sterben werden.

@ Andreas: Niemand weiß das. Du nicht. ich nicht. Kein Arzt.

Eventuell ca: 200 - 800 Tote innerhalb von 14 Tagen.
Bei Freiwilligen unter 60 und ohne relevanten Vorerkrankungen.
Nach allem, was an gesicherten Informationen über die
schweren Verläufe bekannt ist.

...und bitte vergiss Du nicht Andreas
Es läuft so oder so darauf hinaus,
dass sich 48-56 Millionen Deutsche Infizieren werden.

Aber dann unkontrolliert und eben auch viele aus den Risikogruppen.
Es ist also eine Wahl. Eine Wahl, die wir NOCh haben.
Noch sind ca.: 30.000 Betten leer.

...und ich ganz persönlich würde sogar dafür unterschreiben,
dass ich keine künstliche Beatmung haben möchte,
aber das wird gar nicht nötig sein.

________________________________________________________________
@ Peter:
....ich schätze, das ist wie bei fast allen anderen Dingen auch.
Wenn man es wirklich wollte, ginge es auch.
Aber wie Du schon schreibst, sieht es nicht danach aus,
als ob es notwendig werden würde. Aber von den Chinesen
lernen - wie man SARS-CoV-2 Infektionen erfolgreich eingrenzt
und unter Kontrolle bringt - das halte ich für absolut notwendig.

Denn wie Du ja schon schreibst. China liefert schon wieder.
China fährt seine Wirtschaft schon wieder hoch.

Cowboy:

...und ich ganz persönlich würde sogar dafür unterschreiben,
dass ich keine künstliche Beatmung haben möchte

Wenn du die Leute im Krankenhaus so zutextest wie uns, würdest du die sowieso nicht bekommen.

@ Peter:
Du hast recht.
Die 100.000 Marke der bekannten Infizierten ist überschritten.
Was allerdings nur wenig mit meinem Vorschlag zu tun hat.

Die Dunkelziffer der Infizierten ist wirklich völlig unbekannt
und die bisher Infizierten haben NACH ihrer Infektion
noch andere Menschen angesteckt, weil die Inkubationszeit
eben so zwischen 4 und 7 Tagen liegt.

Bei meinem Vorschlag werden die Freiwilligen ja gezielt
infiziert und beginnen dann sofort ihre 3-wöchige Quarantäne.
Keine Ansteckungsgefahr für andere.

Die aktuelle Situation (soweit bekannt) sieht eben so aus,
dass wir JETZT noch ganz erhebliche Kapazitäten
an Intensivbetten frei haben. Es sprícht deshalb nichts
gegen diesen Versuch.

Ganz völlig risikolos ist natürlich nichts.
Aber das "Aussitzen" der Situation endet zwangsläufig mit
einer schleichenden Katastrophe und einem unvermeidbaren
Abstieg. Das würde ich persönlich nicht vorziehen wollen.

_______________________________________________________________
@ Ivanhoe
Danke für Deinen Beitrag.
Ich freue mich, dass in Deutschland nahezu alle lesen können.

Es gibt keine schleichende Katastrophe weil wir in ca. 12 Monaten einen Impfstoff haben werden. Und passende getestete wirksame Medikamente früher.
So lange muss man das rauszögern so gut es geht.
Dann muss man auch keine Freiwilligen opfern.

Jungs geht täglich an die frische Luft, haltet euch an die Regeln, bewegt euch dabei moderat das hilft ungemein gegen den Lagerkoller und was dabei sich so entwickelt

@ Tom:
Nur ganz kurz. Für das, was in China passiert ist, tragen die Chinesen die Verantwortung.
Für das, was mit 1 Monat Verzögerung in Italien und dann mit 2 Monaten Verzögerung
bei uns in Deutschland passierte und noch passieren wird, tragen wir nur selbst bzw.
die verantwortlichen Stellen die Verantwortung.

Das sehe ich anders. Wenn ein Land aufgrund mangelnder Hygiene-Vorschriften und aufgrund von Vertuschung eine Pandamie in die Welt setzt, trägt dieses Land sehr wohl eine erhebliche Verantwortung. Hätte man in China korrekt gehandelt, wäre es nie so schlimm gekommen.

Aber von den Chinesen
lernen - wie man SARS-CoV-2 Infektionen erfolgreich eingrenzt und unter Kontrolle bringt - das halte ich für absolut notwendig.

Das meinst Du nicht ernst, oder? Ob die Corona-Pandemie in China "unter Kontrolle" gebracht ist weiß kein Mensch, weil die chinesischen Behörden die Berichterstattung darüber massiv zensieren und manipulieren.

Es gibt Virologen, die davon ausgehen daß die Infiziertenzahlen in China um den Faktor 50 höher sind als offiziell zugegeben - und die Todeszahlen durch Covid-19 ebenso.

Richtig ist sicherlich, daß die chinesische Regierung durch ein neues Aufflammen der Infektionszahlen jetzt nicht mehr überrascht werden würde und die zwischenzeitlich perfektionierten Vertuschungs- und Zensur-Maßnahmen viel besser funktionieren werden.

Von der nächsten Runde in China wirst Du nichts mehr hören - es sei denn, die Chinesen schaffen es nicht, die Leute dann auch rechtzeitig am Reisen nach Europa und Nordamerika zu hindern.

Dann wirst Du nichts davon hören, es hier aber merken...

@ Tom:

Du bist nicht mal aus purer Abenteuerlust
ins Lager der Verschwö..........ker gewechselt ?
Schon mal (auf elektronischem Weg) mit jemandem
aus China oder sogar Wuhan gesprochen bzw. gechattet ?

Oder (das nehme ich an) reagierst Du ganz menschlich
und möchtest etwas nicht wahrhaben,
was Deiner Meinung nach einfach nicht sein darf ?

Oder einfach mal nur ganz kurz geschaut,
was die WHO dazu sagt ?
Die Meldung aus China ging am 31.12.2019 ein.

Oder wäre es komplett logisch, dass China seine
fast alle arbeitenden 1.400 Millionen Menschen
(vor allem die gut qualifizierten in den
dichtbesiedelten Städten & Gebieten)
radikal dezimieren will ?

Wohl nicht.

Aber was ist mit unserer Situation ?
Du ahnst doch eigentlich recht deutlich,
was eine 6- oder sogar 12-monatige
Shutdown Taktik bedeutet.

Die entstehenden "Markt- und Absatzlücken"
werden dann gerne und sehr schnell von
den Produkten der 1.400 Millionen gefüllt.
Schnell. Wirklich sehr schnell. Und damit
meine ich nicht solche Centprodukte wie Atemmasken.

Niemand - außer Dir - redet von 6- oder 12-monatigem Shutdown.
Österreich macht am Dienstag wieder teilweise auf. Wir kommen dann nach dem 20.4. dran. Und wenns der 1.5. ist bringt uns das auch nicht um. Übrigens war das nie ein "Shutdown" sondern ein sehr milder "Lockdown". Shutdown sieht ganz anders aus.

@ Tom Rohwer

Und dann kannst Du Dir an drei Fingern abzählen, wieviel "Luft" die haben. Die sind schon am Rande des Konkurses, wenn eine dusselige Kommune mit bescheuerter Baustellenplanung dafür sorgt, daß die Buchhandlung für vier Monate durch Maßnahmen für den Umbau zur "fahrradgerechten Innenstadt" nur 20 Prozent ihres Umsatzes verliert. Die Kettenfiliale entlässt dann zwei Mitarbeiter, der kleine Buchhändler verzichtet die nächsten vier Jahre auf seine jährliche Urlaubsreise...

Daß die Decke (nicht nur) im Buchhandel ganz dünn ist, denke ich auch. Und wenn somit 20 % Umsatzeinbuße den Laden schon an den Rand des Ruins bringt, dann ... ja, dann würde auch meine obige Idee nichts helfen.

Wenn jeder dritte Kunde keine gezielte Kaufidee hat, erst mal herumstöbert und dann ganz nach Bauchgefühl eine spontane Kaufentscheidung trifft ... dann wären diese Umsäze schon mal nicht möglich.

Andererseits : Ist es wirklich gängige Methode, online 5 USB-Sticks zu bestellen, und dann 3 davon wieder zurückschicken ?? Werden bei solchen Artikeln wirklich über die Hälfte in der Absicht bestellt, nach erfolgter Auswahl wieder zurückgeschickt zu werden ?

@ Andreas:

Nicht, dass ich nicht an einen schnell auf den
internationalen Markt geworfenen Impfstoff
durch die Pharmaindustrie glauben würde,
doch neben den dann wahrscheinlich
erpresserischen Preisen kommen bei so einem
sehr schnell zertifizierten Impfstoff ein oder
zwei Argumente von Impfgegnern ganz besonders
zum Zug.

Wenn wir also von einkalkulierten schwerwiegenden
Nebenwirkungen in der Größenordnung von 0,5% reden,
dann entspricht das in Ungefähr der Zahl, die bei
einer Infektion selbst intensivmedizinisch betreut
werden müssen.

Du hattest von 12 Monaten Wartezeit auf den Impfstoff geschrieben
und bei einer sehr flachen Infektionskurve dauert so ein notwendiger
Lockdown eben mindestens 6 Monate und nicht nur bis zum 01. Mai
bis eine Herdenimmunität erreicht ist.

Eine Lockerung bedeutet hingegen eigentlich nichts anderes,
als dass man die Pandemie wieder etwas mehr in Schwung bringt.
Allerdings nahezu unkontrolliert, unfreiwillig, chaotisch.
Mein Vorschlag wäre dagegen kontrolliert, freiwillig mit vielen
wissenschaftlich auswertbaren Daten & nachvollziehbar.

Aber was ich eben schon schreiben wollte - 6 Monate
bedeuten für die Stellung der Wirtschaft als vom
Export stark abhängige Nation einen radikalen Abstieg.

Und menschlich: 6 Monate oder sogar 12 Monate
Lockdown bedeuten gerade für die Menschen aus
der Risikogruppe einen sehr erheblichen Streß und
bei vielen sogar das komplette Ausbleiben der benötigten
Pflege durch die zumeist ausländischen Pflegekräfte.

Da sind dann noch gar nicht die Menschen eingerechnet,
die durch die Auswirkungen von Einsamkeit sterben.
(Ja - auch Ärzte der Schulmedizin nennen das als Todesursache Nummer 1)