Eine Wirtschaft kann man wieder aufbauen. Tote kann man nicht wieder erwecken. Hätte Schweden (Niederlande, UK) ähnlich reagiert wie Deutschland wären nicht so viele gestorben. Unser westlich/demokratisches System basiert eben darauf dass man soviele Menschen wie irgend möglich am Leben läßt und nicht einer Verwertungsmaschinerie opfert.

@pam.meier
Das deutsche Gesundheitssystem WAR bedroht und ist durch einen Engpass an Schutzausrüstung immer noch bedroht. Bei der doppelten Patientenzahl (also drei Tage später!) wären in Süddeutschland und vermutlich auch in Hamburg Überlastungen aufgetreten. Von der vierfachen Patientenzahl sechs Tage später gar nicht zu reden. Klar, in anderen Gegenden Deutschlands wären noch Intensivkapazitäten verfügbar gewesen, das hätte Bayern und Baden-Würtemberg aber wenig geholfen, da Intensivverlegungen aufwändig sind und nur begrenzte Transportkapazitäten für Schwerstkranke zur Verfügung stehen.
Ich kann für zwei hamburger Krankenhäuser bestätigen, das eine Verdoppelung der CoVid-Patienten sehr massive Probleme mit sich gebracht hätten und gehe davon aus, dass das auf die meisten Krankenhäuser in diesem Bereich gut übertragbar ist.
Wenn du dir so viele Gedanken um Kollateralschäden machst, bedenke auch die dann größere Zahl ausgefallener OPs z.B. für Krebspatienten, Transplantationen u.a. in der ganzen Welt.

Herr Drosten ist ja bekanntermaßen Virologe und berät die Regierung auch nur in diesem Fachbereich. Er betont regelmäßig, dass er von anderen Bereichen wenig Ahnung hat und benutzt oft Ausdrücke wie "in meinem laienhaften Verständnis" wenn es z.B. um die Nutzung von Apps geht. Für die zu ziehenden Konsequenzen aus seinem fachlichen Input gibt es andere Berater und es gibt vorbestehende Pandämiepläne, die jetzt ausgelöst wurden. Auf rechtlichen Grundlagen, die den Meisten als gesichert gelten.
Ich schätze Herrn Drosten sehr für seine fachliche Expertise, die er in seinem Podcast auch gut aufbereitet der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt. Leider gehen solche, meiner Meinung nach klug abwägenden Stimmen, im aktuellen Getöse etwas unter, was sehr schade ist aber gut zu den "80 Mio Bundestrainern/Pandämieexperten" passt, die hier im Forum mal so benannt wurden.

Für einige Experten von euch vielleicht banal, aber zumindest mir war das bisher nicht bekannt: Ist der Alkoholgehalt eines Desinfektionsmittels geringer als 63 Prozent, wirkt es nicht gegen Viren ...

https://www.20min.ch/schweiz/news/story/viruzide-Desinfektionsmittel-15197243

Danke eyemazing.ch ! Praktischerweise hat Stroh 80 ja 80% Alkoholgehalt.

Gesamttodesfälle in Europa im 4 Jahres Überblick *Klick*

Grafik mit aktuellen Zahlen aus Deutschland *Klick*


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Europa. mit 512 Millionen meldete bis jetzt 71.446 Tote - positiv getestet. (+5.986)
USA...... mit 330 Millionen meldete bis jetzt 18.781 Tote - positiv getestet. (+2.095)
China mit 1.400 Millionen meldete bis jetzt 3.343 Tote - positiv getestet. (+3)
Japan... mit 126 Millionen meldete bis jetzt 99 Tote - positiv getestet. (+0)
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11.04.2020 - mein 1. Tag des vierten Wochenzyklus der freiwilligen Selbstisolation

Deutschland: 1479 bestätigte Infizierte pro 1 Million Einwohner.
Schweden: 1005.
Also haben wir fast 50% mehr Infizierte als Schweden. Und unsere Zahlen sind genauer da wir dreimal soviele Tests pro 1 Million Einwohner haben.

Diese "Durchseucherei" ist einfach nur tödlich. Es wird erst besser wenn wir Medikamente haben die alle Erkrankten retten und wenn wir alle geimpft sind.
Wie die neuesten Meldungen aus Südkorea andeuten können auch "Durchseuchte" angeblich wieder erkranken.....
Das Beispiel Israel zeigt wie man mit harten Maßnahmen die Zahl der Toten kleinhalten kann. Die haben nur ein Drittel der Toten im Vergleich zu Deutschland (pro 1 Million Einwohner).

@ Andreas:

na dann sollte von Dir der Vorschlag kommen,
dass für 2-3 Wochen (also die maximale Inkubationszeit)
eine noch viel schärfere Kontaktbeschränkung
erfolgen muss, weil man dann wenigstens den Versuch
unternehmen sollte, die Ausbreitung nicht nur zu
verlangsamen, sondern alle Infektionsherde zu
identifizieren und dann alle Kontakte der Infizierten
in Quarantäne zu bringen. Und damit die Infektionsketten
und damit die ganze Pandemie bei uns zu beenden.

Bei aktuell 65.491 bekannten Infizierten halte ich
diese Maßnahme nicht von vornherein für aussichtslos,
solange sich jeder von uns diese 2-3 Wochen so
diszipliniert verhält, als ob er infiziert wäre.

Wenn man den Zahlen aus Japan und China nicht
grundsätzlich misstraut, wäre diese Chance vorhanden.

Nicht in Deutschland.
Ich war vorhin mit dem Fahrrad am Rhein. Von Disziplin der haufenweise flanierenden Ausflüglern keine Spur. Noch weniger von den Strand-"Besetzern" auf der badischen Seite. Ca. 50 Leute an oder im Wasser auf einer Länge von weniger als 200 Metern. Menschen mit Masken? Fehlanzeige.

@ pam.meier

Das deutsche Gesundheitssystem war und ist weiterhin bedroht, bisher haben wir einfach Glück gehabt - im übrigen ist es kein Spaß für diejenigen, die da arbeiten, sich täglich mit ungenügender Schutzausrüstung aufs Neue einem erheblichen Risiko auszusetzen. Und auch mit Schutzausrüstung ist das kein Pillepalle. Es geht nicht nur um Krankenhäuser, es geht auch um Einrichtungen für Alte, Behinderte, usw. Wer jetzt eine Öffnung fordert ist meines Erachtens nur zynisch, ich lasse diesen Menschen aber gerne den Vortritt in der Klinik.

Aus Untersuchungen der sog. span. Grippe vor 100 Jahren weiß man gut, dass der Shutdown auch für die Wirtschaft damals die bessere Variante war. Mit lebenden Menschen kann man eine Wirtschaft schnell wieder hochfahren, mit Verstorbenen geht das leider nicht mehr ...

Völlig anders sieht die Situation für arme Länder ohne soziale Sicherung aus, da werden möglicherweise sehr viel mehr Menschen durch den Shutdown sterben als durch eine Infektion an Corona. Wie soll auch eine soziale Disztanzierung aussehen, wenn in einer Hütte mit 12 qm 10 und mehr Menschen leben müssen? Es hat uns auch vorher nicht sehr interessiert, dass weltweit weiterhin sehr viel mehr Menschen an Malaria, Tuberkulose, Dengue-Fieber, usw. versterben. Das alles könnte relativ einfach ohne Shutdown behandelt werden, wenn man nur wollte.

Ich halte 307.100 (0,37% von 83 Millionen) zusätzliche Tote für nicht akzeptabel.
Nicht bei durchschnittlich 900.000 Toten in "normalen" Jahren.

Selbst die 210.000 Toten (bei 70% Infektionsrate) sind nicht akzeptabel,
wenn...
ja wenn eine praktikable Alternative zur Verfügung steht.
(Zusätzlich sind die 210.000 aber keinesfalls, wenn wir uns
das Durchschnittsalter der Corona-Verstorbenen in Deutschland
anschauen, welches dem erreichbaren Durchschnittsalter entspricht.)

Andreas - Deine Beobachtung von Undiszipliniertheiten
könnte sicher für einen Zeitraum von 3 Wochen unterbunden
werden, wenn eine klare und gut begründete Zielsetzung
vorgegeben wird.

Bei Erfolg könnte dann nämlich eine Lockerung ausgewählter
Bereiche erfolgen unter Beachtung der erfolgsversprechenden
Kontaktvermeidung und Hygiene.

Jedenfalls führt ein immer weiter verlängerter Lockdown
ohne einen sichtbaren Erfolgshorizont wohl für eine
schnelle Ermüdung, Undiszipliniertheit und Demotivation.
(Immerhin kann man die Corona-Toten ja nicht
öffentlich in den Stadtzentren aufbahren,
um den Ernst der Krankheit zu verdeutlichen)

Beispielsweise
Keine Kontakt außerhalb von Familie und Arbeitskollegen
Bereitstellung von bestellten kompletten Lebens- und
Verbrauchsmitteleinkäufen zur Abholung durch einen
ausgewählten Discounter pro Haushalt ohne dass die
Verkaufsräume betreten werden.

@pam

In Deutschland kann sicherlich jeder, der gerne ersticken möchte, das für sich selbst entsprechend organisieren. Was man daraus allerdings nicht ableiten kann ist, dies auch für andere zu fordern. :-)

Ach, und zu Markus Krall & Co. sage ich lieber nichts... besser für meinen Blutdruck. :-)

Cowboy, wie ich vor 2 Tagen schrieb, wirken die Massnahmen ab dem 22. März 2020 ( das hätte früher stattfinden sollen ) in sofern, dass der Ausbreitungsfaktor meiner Meinung nach kleiner 1 ist also die Krankheit zurückgeht.

Jedoch total brutale Massnahmen hätten meiner Meinung nach in Europa trotzdem nur begrenzte Zusatz-Wirkung.

Hier eine grundsätzliche Strategie, es kann nach ca 2 weiteren Wochen Kontaktverbot ohne allzu große Massnahmen durchs Jahr bis zum Herbst gehen:
https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-der-hammer-und-der-tanz-abf9015cb2af
Zusammenfassend daran ist die große bunte Schichten-Grafik, Chart 15 = Building Up to R=1, 90% runterscrollen. Diese Grafik sagt schon ziemlich viel, wie es weitergehen kann - leider mit englischer Beschriftung.

@pam

Um all das ging es mir gar nicht. Wie gesagt: soll jeder seine eigene Entscheidung treffen.

Ich frage mich lediglich ob es sinnvoll ist, sich als Fotograf eine bessere Einschätzung zu Chancen und Risiken des Intubierens zuzutrauen, als einem studierten Mediziner mit klinischer Praxis bzw. Erfahrung in Intensivmedizin.

Und ganz allgemein und an niemanden konkret gerichtet: wie kaputt sind wir eigentlich als Gesellschaft (und als Menschen), dass wir über "nur" so uns so viel Prozent reden? Über "nur" alte Menschen? Über "nur" Menschen mit Vorerkrankung?

Dass das binnen Wochen eine völlig gesellschaftsfähige Debatte geworden ist... in einem reichen Land wie Deutschland?

In einem Land, in dem uns auch Monate oder ein halbes Jahr Lockdown theoretisch völlig am Allerwertesten vorbeigehen könnten, in dem wir die wirtschaftlichen Folgen in der Komfortzone aussitzen könnten... würden wir endlich mal unsere Hausaufgaben machen.

@Moments & Emotions
Es ist ein großer Irrtum, wenn Du glaubst das wir Monate oder ein halbes Jahr Lockdown überstehen können!