@Mario Nese
Die meisten Leute, die mit Transplantationsmedizin zu tun haben, wären für die Widerspruchslösung gewesen. Herr Spahn hatte deshalb ja die Debatte noch einmal angestoßen. Ich persönlich bedauere, dass es nicht zur Umsetzung einer Widerspruchslösung gekommen ist, sehe den direkten Zusammenhang zu einer Virusepidemie aber nicht. Du kannst dich auch beschweren, dass es immer noch kein vollständiges Werbeverbot für Tabakwaren gibt. Ist aber nochmals ein anderes Thema.
Wenn du jetzt eine Erkrankung runterspielst, die in Europa tausende Tote in wenigen Wochen verursacht hat, halte ich es für sehr gewagt, anderen Leuten Desinteresse an Schicksalen vorzuwerfen!

Der Vergleich mit der Grippe hinkt sehr wohl, da Grippe aufgrund bestehender Impfungen insbesondere im Umfeld von Risikopatienten eben NICHT so eine Pandemie auslösen kann, wie aktuell das SARS-CoV-II-Virus und auch nicht so eine hohe Mortalität hat. Hast du die Geschehnisse in Italien, Spanien, aktuell in den USA nicht mitbekommen?? Wann hätte DAS mal eine Grippe gemacht? Komm mir bitte nicht mit 1917/18!
Die Situationen in den genannten Ländern sind alle durch verspätete Infektionsschutzmaßnahmen entstanden. In Deutschland wäre es genauso passiert, wenn wir nicht durch die Vorkommnisse in Italien gewarnt worden wären und uns vorbereitet hätten.
Wenn ein Herr Wodarg, der keinesfalls ein "renomierter Virologe" ist, das SARS-CoV-II-Virus undifferenziert mit anderen, ungefährlichen Coronaviren gleichsetzt, disqualifiziert ihn das schlicht und ergreifend aus wissenschaftlicher Sicht. Er verbreitet damit unhaltbaren Schwachsinn.
Wenn so ein Typ auf Youtube unkommentiert und unkritisiert seine Meinung darstellen kann und kein Faktencheck erfolgt (der verheerend ausfallen würde), ist Youtube eben nicht der richtige Ort um sich eine sachlich gut begründete Meinung zu holen. Da stehen eben sachlich begründete und schwachsinnige Beiträge unkommentiert und prinzipiell gleichberechtigt nebeneinander und als Laie kann man eben das Eine nicht immer sicher von Anderen unterscheiden. Wenn dir das nicht vollkommen klar ist, und du dich vorrangig über Youtube informierst, finde ich das hochbedenklich.
Wenn du dann noch glaubst, du würdest über Youtube eine ausgeglichene Sichtweise dargestellt bekommen, möchte ich dir dringend empfehlen, dich einmal näher mit den Youtube-Algorithmen zu beschäftigen und dir klar zu machen, welche Auswahl an Videos Youtube dir überhaupt präsentiert und was es dir entsprechend vorenthält.

@ Lichtsieb
Deine Frage zur Strategie der Bundesregierung wundert mich aus dem Mund eines Statistikfuchses.
Die Bundesregierung wird sicher auf die Infektionszahlen schauen, da die R-Werte erst retrospektiv aus genau diesen Zahlen berechnet werden und sich die Intensivbetten erst 1-2 Wochen nach der Infektion füllen. Würde man darauf warten, würde man kräftig hinterherlaufen.

@Peter Herhold
...dann frag mal nach bei deinen behandelnden Ärzten, WER sie finanziert.
Gesetzliche Kassen sicher nicht!
Ihren Lebensstandard, den ich jedem einzelnen der Ärzteschaft (abgesehen von Zahnärzten!) von Herzen gönne, verdanken sie nämlich den PRIVATEN.
Ich bin seit 45 Jahren bei einem dieser "Vereine". Und: Gott sei Dank!

Natürlich würden einige dieser Neidhammel gerne ein anderes Gesundheitssystem einführen.
Ich zahle für MEIN Versorgungspaket insoweit aber gerne mehr. Übrigens: seit Jahrzehnten wohlgemerkt.
Gerne würden mir das zwar einige LINKE nun mit ihrem "Einheitsbrei" a la DDR am liebsten wieder wegnehmen. Auch eine Form der Enteignung des kleinen Mannes wohlgemerkt. Nicht jeder privat Versicherte ist nämlich ein "Bonze".

Wie wenn wir alle wieder Trabi fahren, 10 Jahre auf diese Kiste warten "müssen" (bei richtigem Parteibuch), ansonsten "in die Röhre" schauen können...

Da ist mir unsere Marktwirtschaft aber tausend mal lieber. Trotz der Ungerechtigkeiten die es selbstverständlich auch hier gibt. Oder kennst DU das "non plus ultra"?

Nur: dem wirklich KLEINEN Mann geht es da immer noch wesentlich besser als in anderen Systemen. Vielleicht solltest du dich mit dem einen oder anderen (aus Staaten des ehemaligen Ostblocks) Model auch darüber mal austauschen. Oftmals sehr lehrreich so etwas.

Und öffnet sogar die Augen - wenn man nur möchte und kein Brett vor dem Kopf hat.

@Peter Herhold
Ich empfehle dir dich da mal genauer zu informieren. Wie geschrieben, am besten bei deinen Ärzten...

Als Beamter hat dein Vater ein völlig anderes Versorgungssystem. Da bist du auch nicht gut informiert. Er bekommt ja Beihilfe und muss somit nur noch den Rest privat abdecken. Es versteht sich von selbst dass dann der Beitrag wesentlich günstiger ist als bei mir, einem sogenannten „Vollversicherten“.

#305

12% aller privat versicherten finanzieren die ausgaben der restlichen 88 %. das ist ja hoch interessant.

nur ein einzelfall: meine hals-nasen-ohren-ärztin ist heilfroh, wenn sie KEINE privatpatienten bekommt. warum?

1. wird nachgefragt, ob dieser oder jener punkt der behandlung notwendig sei und die höhe der einzelnen posten angezweifelt.

2. kann sie teilweise monatelang auf die begleichung ihrer rechnung warten.

so ist das wahrscheinlich bei rettern des gesundheitssystems :)

@skorpi48
Handelt es sich hier mal wieder um „Stammtisch Parolen“ oder was?

1. Vertragspartner sind Patient und Versicherer. Also erfolgt der Ausgleich der Arztrechnung durch MICH und ich bekomme den Betrag dann vom Versicherer erstattet.

2. Meine Rechnungen werden normalerweise innerhalb von 14 Tagen ausgeglichen! Vielleicht liegt das auch am falschen Versicherungspaket?!? Soll es ja auch geben.

Schön dass du mit deiner ärztlichenVersorgung und dem Erstattungsumfang zufrieden bist.

Nur: ich auch!

@Pentilux

Da Herr Wodarg und Youtube ja für dich zu unseriös sind hier

( https://www.rubikon.news/artikel/120-expertenstimmen-zu-corona)

mal die Meinungen von 120 anderen Ärzten. Ich glaube nicht, dass man die als Scharlatane abtun kann.

Übrigens baut sich bei einem Coronavirus genau so wie bei einem Grippevirus nach durchlaufener Erkrankung eine Immunität gegen den Virus auf. Nichts anderes wird bei der von dir erwähnten Grippeimpfung gemacht. Dort bekommst du den Erreger in abgeschwächter Form geimpft. Also ist hier nix anders als bei einer Grippewelle.

Hier

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-rki-zahlen-statistiken-falsch-tote-covid-19-robert-koch-institut-zweifel-kritik-zr-13640817.html

siehst du ja das einfach alles vom RKI gezählt wird. das heißt es ist nicht geklärt ob die Verstorbenen an oder mit Corona gestorben sind. Auch werden ständig die Zählmethoden in anderen Ländern geändert. Es sind einfach nur Panik und Angst welche mit den ständigen Zahlenwirwar verursacht werden.

Klar. Italien, Frankreich, USA sind alles Fake.....

Gott, was hier für Flachköpper gibt.....

@Mario Nese
https://www.n-tv.de/panorama/WHO-warnt-vor-Corona-Trugschluss-article21739769.html
Zitat: "Es gebe derzeit keine Hinweise, dass diejenigen, die eine Ansteckung überstanden und Antikörper gebildet hätten, vor einer zweiten Ansteckung geschützt seien, sagen die Gesundheitsexperten."

@Peter Herhold
Tja genau DAS habt ihr so an euch:
wenn euch die Argumente ausgehen, dann geht es eben nur noch unter die Gürtellinie.

GOTT SEI DANK haben wir genau DIESE Regierung und keine rechts oder links gedrehten Systemveränderer!

Und noch etwas ganz an DICH persönlich: offensichtlich hast du ja erhebliche gesundheitliche Probleme was mir sehr leid tut für dich. Du solltest aber gerade deshalb sehr dankbar sein in unserem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat leben und alle Vorteile die uns darin geboten werden genießen zu dürfen.

Mach dir vielleicht auch mal darüber so deine Gedanken.

@lechiam
Es geht noch schlimmer:
https://taz.de/Corona-Krise-in-Lateinamerika/!5678393/

@Peter Herhold
Wie kann man nur so verbittert, so unsachlich sein.
Sehr, sehr schade.

@Mario Nese
Nein, diese 120 Ärzte sind keine Scharlatane. (Herrn Wodarg würde ich auch nicht durchgehend als Scharlatan bezeichnen) Ich werde jetzt nicht zu jedem einzelnen Zitat Stellung nehmen, aber einige der ersten Kommentare sind schlicht von der Realität überholt worden und zeigen lediglich die Fehleinschätzungen aus Zeiten vor der Pandemie.
Beispiele für ein überholtes Zitat:
Professor Dr. Michael Levitt, Professor für Biochemie, Stanford University, USA. Nobelpreis für Chemie 2013:" ...Grippewelle bis zu 22.000 Tote bei 36 Mio Infizierten (ohne Maßnahmen)..."...am Ende der Epidemie. Aktueller Stand Corona zum BEGINN der Pandemie: 900.000 gemeldete Infektionen (+Dunkelziffer) und über 44.000 Tote mit drastischen Maßnahmen. Zudem ist der Mann Biochemiker und weder Virologe noch Epidemiologe.

Von einem Virologen: Professor Dr. John Oxford von der Queen Mary Universität London, Großbritannien, weltweit führender Virologe und Influenza-Spezialist glaubte nicht, dass die Todeszahlen in GB über 8.000 hinausgehen. Aktueller Stand: fast 20.000 Tote in GB! Auch hier erst Beginn der Pandemie.

Auch die Aussagen von Frau Mölling sind von der Realität überholt. "nicht so schlimm wie die Influenza" - man kann die Zahlen vergleichen und diese Aussage klar als fulminante Fehleinschätzung entlarven.

Herr Püschel (Pathologe aus Hamburg) hat vollkommen Recht, wenn er vor Panikmache warnt und daran erinnert, dass die Erkrankung v.a. bei Menschen mit deutlichen Vorerkrankungen tötlich endet. Es ist CoVid-19, nicht Ebola. Es ist unangenehm aber eher selten tödlich.
Aber auch er sollte anerkennen, dass die Intensivkapazitäten in D für eine ungebremste Pandemie nicht annähernd ausreichen. Die Virologen und Intensivmediziner vom UKE (z.B. Herr Kluge, Frau Addo), wo her Püschel arbeitet, haben sich in Interviews auch genauso geäussert. Auch die Aussage, dass keiner der verstorbenen Patienten länger als ein Jahr gelebt hätte, kann ich nicht bestätigen, da kenne ich persönlich mehrere Gegenbeispiele, die mittlerweile auch bei Herrn Püschel "auf dem Tisch gelandet" sein sollten.

Ansonsten gibt es diverse Zitate, die sich offensichtlich auf bestimmte Studien beziehen und etwas aus dem Zusammenhang gelöst erscheinen mit Zitaten wie "...wenn das wahr sein sollte...", andere sind Kritik an der medialen Darstellung, keine Sachkritik an den Maßnahmen. Es tauchen viele Zahlen auf, die ohne nähere Angaben nicht interpretierbar sind.

Insgesamt finde ich einen Großteil der Zitate aus dem Zusammenhang gerissen oder es sind persönliche Fehleinschätzungen, die von der Realität widerlegt worden sind.
Die Auflistung von 120 Zitaten aus diversen Bereichen, die "irgendwie kritisch" sind ist auch einfach populistisch und nicht sachlich. Kritik an Mediendarstellung ist etwas anderes als Kritik an Maßnahmen.

@1311
...endlich mal eine vernünftiger Beitrag, die erste Verlinkung...
Dr. Jason Oke, Professor Dr. Carl Heneghan, Universität Oxford, Großbritannien

„In jedem Land sterben mehr Menschen an der regulären Grippe als an dem Coronavirus. (…) Was hat die Schweinegrippe-Pandemie gestoppt und was stoppt Viren generell? Wer glaubt, dass die Regierung Viren beendet, liegt völlig falsch. Was passiert wirklich? Das Virus, das niemand stoppen kann, verbreitet sich in der Bevölkerung, und dann wird die Bevölkerung, nicht die Gefährdeten, dem Virus ausgesetzt, und gleichzeitig bildet der Körper Antikörper, um die Krankheit abzuschalten und zu verhindern. Zurzeit wird das Virus in Israel von sehr vielen Menschen verbreitet, die nicht wissen, dass sie es haben, und die Menschen werden dem Virus ausgesetzt und werden immun. Die Infektionskette wird unterbrochen, und auf diese Weise kommt das Virus zum Stillstand“ (45).

Professor Dr. Yoram Lass, ehemaliger Generaldirektor des israelischen Gesundheitsministeriums

„Die einzige ‚Basis‘ des völlig absurden im faktenfreien Vakuum schwebenden ‚Corona-Schwindels‘ sind die ‚5%-IPS-Patientenlüge‘ — jeder Primarschüler weiß, dass das Verhältnis IPS-Patienten zu Erkrankten (d.h. positiv Getesteten) von 1:20 aka 5% in der Realität um den Faktor 100 oder noch tiefer liegt, weil zwar jeder IPS-Patient getestet wird aber die wenigsten Erkrankten, ergo kleiner 0.05% beträgt, und die ‚Corona-Toten-Lüge‘ mit der jeder an was weiß ich auch immer Verstorbene (zufällige) Träger EINES (PCR extrem sensitiv) Corona-Virus als AN COVID-19 Verstorbener gilt. Dies ist in Italien und in Deutschland so, und weil ich auf meine Anfrage an das BAG nie eine Antwort erhalten habe, wohl auch bei uns und überall sonst“ (46)."
Aber auch das wird hier vermutlich unter "Verschwörungstheorie" fallen....

Solange einige Drosten für den Experten halten, meines Erachtens der grösste Kasper in dieser Komödie, oder eher Tragödie, und andere Märchenonkel und GEZ-Marionette Guido Knopp für einen Historiker, wundert mich das kein bisschen...
Hoffe aber, dass dieser Thread noch besteht, wenn die wahren Fakten ans Licht kommen...