#1380
Da wäre ich jetzt etwas skeptisch.....

Vielleicht interessant:
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Coronavirus-Wie-zuverlaessig-sind-Antikoerpertests,coronavirus1232.html

Deutschland: Entwicklung der Zahl der aktuell Infizierten
Einführung Kontaktbeschränkungen gestaffelt ab 16.03.2020
Inkubationszeit zwischen 4 - 14 Tagen und Krankheitsverlauf zwischen 2 - 4 Wochen

26.03.2020 . . . 37.998
06.04.2020 . . . 72.864
26.04.2020 . . . 39.794

Nach wie vor hat Europa unter Beachtung der Gesamtbevölkerung ungefähr
die 80-fache Anzahl an Todesopfern im Vergleich zu China oder Japan.
(Deutschlands Faktor ca.: 20)

Auch wenn ich persönlich eine reale Einschätzung der gesamten Pandemie
erst Ende 2021 für möglich und sinnvoll halte, kann man eines schon jetzt
anhand der vorliegenden Zahlen sehen. Die aktuelle Übersterblichkeit der
westeuropäischen Bevölkerung liegt deutlich (40%) über dem Normalniveau.
Auch 20% über dem Spitzenwert der Grippe von 2017/2018.

Gesamttodesfälle in Europa im 4 Jahres Überblick

Grafik mit aktuellen Zahlen aus Deutschland
____________________________________________________________________
Europa mit. 512 Millionen 120.545 Tote. Entspricht 0,02311% der Bevölkerung.
USA mit ......330 Millionen 54.877 Tote. Entspricht. 0,01663% der Bevölkerung.
China mit 1.400 Millionen ..4.637 Tote. Entspricht 0,00033% der Bevölkerung.
Japan mit... 126 Millionen ......372 Tote. Entspricht 0,00030% der Bevölkerung.

____________________________________________________________________
Meine Kontaktliste ab dem 19.03.2020:
03.04.2020: 2
04.04.2020: 1
10.04.2020: 4
19.04.2020: 1
23.04.2020: 1
26.04.2020: 2

lieber cowboy
wieviele deiner kontakte hast du denn mehrfach gesehen?

@ perfekt(?)ion(!):
Die 11 Kontakten teilen sich auf 9 verschiedene Menschen auf,
mit denen ich u.U. auch kurzzeitig unter 1,5m Abstand hatte.

Aber ich habe das ganz bewusst nicht differenziert,
denn ein Kontakt mit einem Bekannten von vorgestern
ist durch die veschiedenen bekannten Faktoren nicht
vergleichbar mit dem heutigen Kontakt und muss deshalb
doppelt gezählt werden.

Da spielen sowohl die Inkubationszeit von 4-14 Tagen,
aber auch der möglicherweise komplett unerkannter
Krankheitsverlauf eine Rolle. Einer der gestern noch
nicht infektiös war, kann heute schon (unwissentlich) eine
Virenschleuder sein. So wie man selbst eben auch.

@plentilux
"Wenn man ganz offensichtlich keinerlei Fachwissen und keine Ahnung hat und nur stumpf dummen, populistischen Schwachsinn nachlabert - einfach mal schweigen!"

Also was auffällt ist, dass wenn jemand der eine konträre, dem Mainstream nicht entsprechende Meinung hat, von Populismus gesprochen wird. Populismus ist das Handwerkszeug eines jeden Politikers. Egal ob er links oder rechts ist. Wäre er kein Populist würde er wohl als Politiker schlechte Karten haben. Das beste Beispiel für einen Populisten ist Herr Söder, der ein gutes Gefühl für die Stimmung in der Bevölkerung hat. Erst ist er bei den Bienen eingestiegen, dann hat er den Begriff Asyltourismus entschuldigt. Jetzt sammelt er mit Angst und den Maßnahmen gegen Corona fleißig Punkte bei der bayerischen Bevölkerung.

Zum Thema "einfach mal schweigen". Diese Äußerung ist auch der Tenor bei den öffentlich rechtlichen bei vom Mainstream abweichenden Meinungen. Wenn sie dann nicht selber gehen (Katrin Huß) werden sie eben entlassen (Eva Herrmann). Selten kommen abweichende Meinungen über Fernsehen oder Radio an die Öffentlichkeit. Oder hast du schon über diese Quellen mal nachhaltige Kritik zu Themen wie Israel, EU oder Flüchtlingen gehört ?

Da es hier offensichtlich eine Vielzahl von Experten gibt, die eine andre Meinung als Herr Drosten und das RKI haben, lasse ich mich hier nicht in Panik versetzen. Für mich hat Meinungsfreiheit den Vorteil, dass ich mir die Meinungen raussuche, die für meine Psyche am besten sind. Das Leben ist viel zu kurz um die Zeit mit trübsal zu vergeuden. Leider lassen sich viel zu viele Menschen in Panik versetzen. Seit dem Freitod von Robert Enke sind ja Depressionen zunehmend ein Thema in der Öffentlichkeit.

Für mich hat Meinungsfreiheit den Vorteil, dass ich mir die Meinungen raussuche, die für meine Psyche am besten sind.

Keine Ahnung, warum ich gerade an kleines Mädchen mit roten Zöpfen denken muss... ^^

@1379
...das alte Problem mit den offenen Fenstern, eine "Unart" von mir persönlich, allerdings passiert mir das mit den Doppel Post leider nur hier auf MK.
Und das passiert eben jedes Mal, ohne dass ich auf Speichern klicken, und zwar nur und ausschließlich hier in diesem Forum. Auf anderen Plattformen ist mir so etwas noch nicht passiert, werde aber meine Surfgewohnheiten deswegen nicht ändern, zumal nach einem solchen Doppel Post der Hinweis " dein Beitrag wurde gespeichert" nicht erscheint .
Abgesehen davon kann dieser Beitrag nicht oft genug wiederholt werden, da einige derartigen Irrsinn tatsächlich für Fake halten.
Aber die Menschen werden zunehmend aggressiver, das stimmt tatsächlich..., wen wundert das?
Atemwegserkrankungen werden vermutlich zunehmen, wenn die sinnlose
Maskenpflicht länger anhält.
Und in diesen Fällen nicht DURCH Corona, sonden WEGEN Corona !

"In einer Doktorarbeit der TU München von 2005 wurden die Auswirkungen beim Tragen u.a. von einfachen Schutzmasken untersucht. Das Fazit ist erschreckend.
Sofort nach Anlegen einer normalen dünnen OP Maske atmet man viel mehr ausgeatmetes CO2 ein. Die Auswirkungen sind so stark, dass der Doktorand die Probanden nur über einen Zeitraum von 30 Minuten testen durfte, um sie nicht zu schädigen.
Es kommt zu Müdigkeit, schnellerer Atmung, Herzunregelmäßigkeiten, Konzentrationsschwäche, schlechterer Feinmotorik."
...die Doktorarbeit kann meines Wissens im Netz eingesehen werden :)
...die FFF-Hüpfer wird das freuen , CO2-Recycling ;-), sozusagen...

@1386
...kann mich diesem Beitrag weitgehend anschliessen , aber sobald hier jemand etwas "weitreichendere" Denkweisen einbringt, muss jemand eine Anmerkung hinterherschiessen, die dann auch noch "witzig" sein soll.
Menschen, die tatsächlich über Fachwissen verfügen oder "erfahren" sind, sollten sich hier vielleicht besser fernhalten, denn schnell landet man in der "Verschwörungsecke" , wenn mann dem Mainstream nicht nach dem Mainstream nicht nach dem Mund labert....

In einer Doktorarbeit der TU München von 2005 ...

Whattsapp und Facebook Kettenbriefe sind von jeher die beste Quelle um endlich mal die Wahrheit zu erfahren.

...aber sobald hier jemand etwas "weitreichendere" Denkweisen einbringt...

Auch auf die Gefahr, dein Weltbild zu erschüttern: "Hauptsache anders / dagegen" hat nichts mit "weitreichenderer Denkweise" zu tun. Das ist genauso stupide, wie immer brav hinterher zu dackeln...

Runa Vera:

Sofort nach Anlegen einer normalen dünnen OP Maske atmet man viel mehr ausgeatmetes CO2 ein. Die Auswirkungen sind so stark, dass der Doktorand die Probanden nur über einen Zeitraum von 30 Minuten testen durfte, um sie nicht zu schädigen.

[ironie]
Exakt. Deshalb gibt es auch keine operativen Eingriffe, die länger als eine Stunde dauern, und medizinisches Personal im OP-Bereich wird selten älter als 40 Jahre.
[/ironie]

Zum Thema Masken gibt es viele Studien und
jeder mag sich gerne die Studie aussuchen,
die die eigene Meinung am besten unterstützt.
Kann man machen.

Man kann auch pauschal alle Studien anzweifeln.
Kann man machen.

Oder man kann nur die, die der eigenen Meinung zuwiderlaufen, anzweifeln.
Naja. Du weißt schon: Kann man machen.

@1392
...und wieder so ein "Witz"...., die Ironie suche ich noch ;-)
Alles relativ, habe "rein zufällig" ebenfalls jahrelang "maskiert" gearbeitet, und gehe immerhin auf die 60 zu ;-)
Aber abwarten, was noch alles abseits der "lächerlichen" Studie zutage kommt....
Es gab Zeiten , in denen Sklaven Masken tragen mussten, heute fällt das vermutlich lediglich unter "Kennzeichnungspflicht", zumal einige brave Bürger diesen Unsinn bereits freiwillig mitgemacht haben, und Hände werden heutzutage vermutlich öfter desinfiziert als gewaschen :)

@1391
...mein Weltbild wankt nicht mal aufgrund doofer Bemerkungen und gegen Dummheit ist nun mal wirklich kein Kraut gewachsen, betreutes Denken liegt mir auch nicht ....

@Mario Nese
Mit populistisch meine ich halt faktenarme, auf Gefühlen basierende Scheinargumentationen. Söder ist sicher oft populistisch, gebe ich dir gerne recht.
120 aneinandergereihte Zitate von Wissenschaftlern unterschiedlicher Spezialisierung, die über ganz verschiedenene Dinge reden und teilweise eben von der Realität beeindruckend widerlegt worden sind, sind auch populistisch. Man will mir sagen: "Schau her: Sooo viele Fachleute"...und wenn man näher hinsieht, fällt viel in sich zusammen.
Wenn die ÖR-Nachrichten so ein schlechtes Niveau bringen würden, würden sie zurecht in der Luft zerrissen!

Es geht mir im Übrigen nicht darum, dass alle die gleiche Meinung haben aber es gibt eben Gesetzmäßigkeiten, nach denen Pandemien ablaufen. Das sind keine neuen Erkenntnisse. Aufgrund dessen wurden schon vor Jahren Notfallpläne erstellt. Diese wurden jetzt angepasst umgesetzt.
Man muss als Laie die Gesetzmäßigkeiten von Epidemien und Pandemien nicht kennen, von entsprechenden Notfallplänen könnte man vielleicht schon einmal etwas gehört haben, muss man aber sicher auch nicht. Aber wenn man von alle dem nie zuvor etwas gehört hat, sollte man sich nicht anmaßen, die Leute als unfähig, ja sogar antidemokratisch zu bezeichnen, die den Job machen, für den sie ausgebildet wurden!
Viele deiner Zitate, die du als Beweise anführen willst, wurden aus dem Zusammenhang gerissen und es gab keine exakten Quellenangaben, anhand derer du die Zitate selber im Originalzusammenhang hättest überprüfen können. Was sagt das über die Ehrlichkeit deiner Quelle aus? Soll das besser recherchiert sein als ÖR???

Wir haben im Übrigen in anderen Ländern gesehen, was passiert, wenn man keine oder verspätete Maßnahmen trifft. Wir müssen es nicht selber ausprobieren. Italien, Spanien, England, USA,...
Italien z.B. war eher betroffen als wir, musste dementsprechend früher einen Closedown umsetzen und aufgrund der hohen Fallzahlen auch länger warten, bis ein Zurückfahren der Maßnahmen möglich war. Das ist sicher schlechter für die Wirtschaft und auch die Psyche, meinst du nicht? Erst Chaos, das Gefühl von Kontrollverlust, ja Ohnmacht gegenüber einer neuen Erkrankung und anschließend ein längerer Closedown als wir ihn hatten. Soll das die Alternative sein?
Oder sollten wir gar nichts machen und einfach für ein paar Monate die Gesundheitsversorgung komplett zusammenbrechen lassen, bis alles "vorbei" ist? Bei den zu erwartenden Krankenständen hättest du de fakto auch einen Closedown der Wirtschaft über Wochen und Monate, nur das ein paar Zehn- oder Hundertausende danach dem Arbeitsmarkt nie wieder zur Verfügung stehen würden, weil keine Krankenversorgung mehr möglich war. Krebs-OPs würden dann übrigens noch weniger gemacht als jetzt. Wäre das besser? Wäre das schonender für die Psyche?

Sollen das ernsthafte Alternativen sein? Muss ich Leuten, die soetwas vorschlagen ernsthaft zuhören? Wir sind alle miteinander in einer Ausnahmesituation, natürlich jeder mit seinen privaten Nuancen aber es wird keinem besser gehen, wenn wir Realitäten verkennen und uns über offensichtlichen Nonsens streiten.

Lesenswert und vielleicht geeignet, das ein oder andere Mütchen zu kühlen:

https://www.timesofisrael.com/the-end-of-exponential-growth-the-decline-in-the-spread-of-coronavirus/

Fazit, die Pandemie erreicht ihren Höhepunkt nach ca. 40 Tagen und ist nach 60-70 Tagen größtenteils vorbei, unabhängig von den verhängten Maßnahmen.

Für mich hat Meinungsfreiheit den Vorteil, dass ich mir die Meinungen raussuche, die für meine Psyche am besten sind.

Einer der ehrlichsten Sätze, die ich hier bislang gelesen habe, und kein dummer dazu.

wie runa schon schrieb
unsinn kann nicht oft genug wiederholt werden
Runa Vera
vor 1 Tag
@1321
...wo ist hier der Beweis ?
Menschen sterben nun mal, wir werden alle sterben, zahlreiche Menschen auch "mit Corona", relativ wenige an Covid-19
...frage mich, wer hier " Aluhutträger " sein soll, sehe hier vorwiegend "wiederkäuende" Experten, die sich teilweise schon in einem Beitrag widersprechen...
Glaube eher, dass hierzulande etwas ins Trinkwasser gemischt wurde, die Menschen wollen ja angeblich noch weitere "Verschärfungen", jeder will "Held" sein, sterben will keiner ;-)
Und sobald jeman dem Mainstream widerspricht, wird er als "dumm" oder Verschwörungstheoretiker abgestempelt.
Freue mich bereits auf den Moment, in dem der Schwindel auffliegt...

und noch einmal
wie runa schon schrieb
unsinn kann nicht oft genug wiederholt werden
Runa Vera
vor 1 Tag
@1321
...wo ist hier der Beweis ?
Menschen sterben nun mal, wir werden alle sterben, zahlreiche Menschen auch "mit Corona", relativ wenige an Covid-19
...frage mich, wer hier " Aluhutträger " sein soll, sehe hier vorwiegend "wiederkäuende" Experten, die sich teilweise schon in einem Beitrag widersprechen...
Glaube eher, dass hierzulande etwas ins Trinkwasser gemischt wurde, die Menschen wollen ja angeblich noch weitere "Verschärfungen", jeder will "Held" sein, sterben will keiner ;-)
Und sobald jeman dem Mainstream widerspricht, wird er als "dumm" oder Verschwörungstheoretiker abgestempelt.
Freue mich bereits auf den Moment, in dem der Schwindel auffliegt...

once again
wie runa schon schrieb
unsinn kann nicht oft genug wiederholt werden
Runa Vera
vor 1 Tag
@1321
...wo ist hier der Beweis ?
Menschen sterben nun mal, wir werden alle sterben, zahlreiche Menschen auch "mit Corona", relativ wenige an Covid-19
...frage mich, wer hier " Aluhutträger " sein soll, sehe hier vorwiegend "wiederkäuende" Experten, die sich teilweise schon in einem Beitrag widersprechen...
Glaube eher, dass hierzulande etwas ins Trinkwasser gemischt wurde, die Menschen wollen ja angeblich noch weitere "Verschärfungen", jeder will "Held" sein, sterben will keiner ;-)
Und sobald jeman dem Mainstream widerspricht, wird er als "dumm" oder Verschwörungstheoretiker abgestempelt.
Freue mich bereits auf den Moment, in dem der Schwindel auffliegt...