Mann, Manni! Damit ist die Sache ja geklärt! Vielen Dank!

Soviel Aufregung um NICHTS!

Ich durfte demnach die Bilder abspeichern! Es war zweckmäßig, diente der Anbahnung einer Zusammenarbeit und eine "Verbreitung" fand auch nicht statt.

Das war wirklich ohne jeden Sarkasmus, auch wenn es so klingt.

Viele Grüße
Sebastian

Original von photographic impressions
Ich bemühe mal ergänzend an dieser Stelle die Zitatfunktion, hier Nutzungsbedingungen der MK :

[quote]3. Urheber-, Persönlichkeits- und sonstige Rechte Dritter,
Herunterladen von Inhalten, Ansprüche Dritter

Jeder Teilnehmer verpflichtet sich, Urheber-, Persönlichkeits- und sonstige Rechte Dritte einzuhalten und insbesondere nicht Fotografien in seinen Account einzustellen, ohne hierzu berechtigt zu sein, d.h. insbesondere, das Einverständnis des/der Fotografen/in bzw. der abgebildeten Person eingeholt zu haben. (...) Das Herunterladen von Inhalten von Model-Kartei.de ist nur zulässig, soweit dies zweckgemäß, d.h. also für die Herstellung / Fortsetzung von Kontakten zwischen Fotografen und Fotomodellen erforderlich ist, oder wenn ein ausdrückliches Einverständnis besteht.

Und zusätzlich den Footer auf jeder Seite:

Das Urheberrecht aller Grafiken, Bilder, Texte und Scripte liegt bei model-kartei.de oder den jeweiligen Sedcarderstellern. Die weitere Verwendung oder Verbreitung ist untersagt.

VLG: Manni[/quote]

so stets geschrieben....vielleicht sollten wir mal den Anwalt* Kanzlei Kötz* der Mk zu diesem Thema befragen

Original von photographic impressions
Ich bemühe mal ergänzend an dieser Stelle die Zitatfunktion, hier Nutzungsbedingungen der MK :

[quote]3. Urheber-, Persönlichkeits- und sonstige Rechte Dritter,
Herunterladen von Inhalten, Ansprüche Dritter

Jeder Teilnehmer verpflichtet sich, Urheber-, Persönlichkeits- und sonstige Rechte Dritte einzuhalten und insbesondere nicht Fotografien in seinen Account einzustellen, ohne hierzu berechtigt zu sein, d.h. insbesondere, das Einverständnis des/der Fotografen/in bzw. der abgebildeten Person eingeholt zu haben. (...) Das Herunterladen von Inhalten von Model-Kartei.de ist nur zulässig, soweit dies zweckgemäß, d.h. also für die Herstellung / Fortsetzung von Kontakten zwischen Fotografen und Fotomodellen erforderlich ist, oder wenn ein ausdrückliches Einverständnis besteht.

Und zusätzlich den Footer auf jeder Seite:

Das Urheberrecht aller Grafiken, Bilder, Texte und Scripte liegt bei model-kartei.de oder den jeweiligen Sedcarderstellern. Die weitere Verwendung oder Verbreitung ist untersagt.

VLG: Manni[/quote]

Hey Hendrik!

Schön, Dich hier zu lesen!

Ich habe mit Herrn Kötz eine gewisse Vorgeschichte, welche einen Aktenordner füllt. Solltest Du also eine Alternative haben...

...wobei ich ihm natürlich unterstelle, dass er Profi ist und diese Vorgeschichte nicht sein Urteilsvermögen beeinträchtigt. Zumal die Sache eher Remis ausging.

Viele Grüße
Sebastian

Original von Hendrik Siemens
Hallo.


Mal wieder ein typisches Mißverständnis. ;)

Steve Bernard, natürlich darf man für private Zwecke Bilder runterladen und speichern. Das stand nie zur Debatte.

Aber du hast Bilder von einem Model weiter gegeben. Ob DAS so haltbar ist, das werde ich rein neugierigerweise mal einen Anwalt fragen. ;)
Wäre halt sinnvoll wenn du das Model vorher geklärt hättest. Dann hätte die Dame keinen Stress geschoben.


LG Hendrik

Original von Steve Bernard
Ich durfte demnach die Bilder abspeichern!

Wurde hier im Thread glaub ich nie bestritten...

Warum habe ich jetzt nur den Eindruck das du die Antwort von Manni ein klein wenig *umdeutest* ?

:)

Original von Steve Bernard
Leicht sarkastisch, aber durchaus konstruktiv.

Ergänzend würde ich mir aber auch die Streichung der Regel wünschen, dass ich - zumindest von den Models mit professionellen Ambitionen - keine Bilder herunterladen darf.

Da die Beschwerdeführerin im konkreten Fall jedoch durchaus professionelle Ambitionen hat, sich aber dennoch über vermeintlich heruntergeladene Bilder aufregte, sehe ich hier leider doch keine Heilung.

Viele Grüße
Sebastian


[quote]Original von By MILO
Vielleicht sollte man ja eine Kennzeichnung einführen für die Modelkartei nämlich:

Models, die professionell arbeiten wollen, und
alternativ
Models, die´s geil finden, daß irgendwelche Bilder von Ihnen im Internet zu finden sind.

Dann wüsste jeder, welche Models dem Kunden vorgeschlagen werden dürfen, und deren Sedcard auch entsprechend dem Sinn und Zweck genutzt werden darf, und welche Models für Jobs nicht in Frage kommen

[/quote]

Ein guter Vorschlag!
- Ein dicker roter Punkt für alle solchen Models, deren Sedcard gar keine
sein soll - im Sinne des Erfinders.
(Dass über 90% der Mädels hier nur Spassshootings will ist mir schon klar,
für solche die hier auch Jobs wollen und nicht nur "Schleimkommies" wäre
dies eine gute Kennzeichnung)

Ich wusste allerdings noch gar nicht, dass "MK_Sedcards" nicht für die
Buchung eines Models erlaubt sind.

In der Vergangenheit gab's allerdings keine Beschwerden.
Nachdem die Bilder, die ich von den Model-Sedcards gezogen hatte vom
Kunden in Augenschein genommen wurden und eine Art Vorauswahl
getroffen war, wurde das/die infragekommende Model angeschrieben
und mit näheren Details angefragt. Die meisten waren hocherfreut!!!
(Der Rest erfuhr von den Aktionen eh' nichts, die Bilder waren schon
lange im digitalen Papierkorb des Kunden)

Michael R.

Natürlich liest Manni den entsprechenden Absatz anders als ich. Aber meine (bescheidene) medienrechtliche Vorbildung lässt mir kaum eine andere Interpretation als jene, welche ich angeführt habe.

Und doch, es wurde schon das Recht bestritten, die Bilder abzuspeichern. Auch, sie weiterzuleiten (wie geschrieben: Was noch keine Verbreitung darstellte).

Viele Grüße
Sebastian

Original von BS
[quote]Original von Steve Bernard
Ich durfte demnach die Bilder abspeichern!

Wurde hier im Thread glaub ich nie bestritten...

Warum habe ich jetzt nur den Eindruck das du die Antwort von Manni ein klein wenig *umdeutest* ?

:)[/quote]

Original von Patric Beckereit (www.foto-paddy.de)
sag ich doch auch nichts gegen ... aber mal fragen, ob das überhaupt gewünscht ist, kann man doch mal machen oder?

[quote]Original von Markus Fischer (sucht Latexmodelle)
Dann muss es aber damit rechnen das es ab und an mal so gesehen und entsprechend verwendet wird ;-)

[/quote]

Wobei es ja ein spezielles Merkmal von unseriösen Agenturen und eben der MK ist das Models präsentiert werden die prinzipiell nicht gebucht werden können oder wollen.

In einer seriösen Agentur würde man nur Sedcard von buchbaren Modles bekommen

Lies doch mal den Satz:

Das Einverständnis des/der Fotografen/in bzw. der abgebildeten Person eingeholt zu haben.
Das Herunterladen von Inhalten von Model-Kartei.de ist nur zulässig, soweit dies zweckgemäß, d.h. also für die Herstellung / Fortsetzung von Kontakten zwischen Fotografen und Fotomodellen erforderlich ist, oder wenn ein ausdrückliches Einverständnis besteht.

2x Einverständnis... dh. ohne dessen keine Weiterleitung,Nutzung usw.

Original von Steve Bernard
Natürlich liest Manni den entsprechenden Absatz anders als ich. Aber meine (bescheidene) medienrechtliche Vorbildung lässt mir kaum eine andere Interpretation als jene, welche ich angeführt habe.

Und doch, es wurde schon das Recht bestritten, die Bilder abzuspeichern. Auch, sie weiterzuleiten (wie geschrieben: Was noch keine Verbreitung darstellte).

Viele Grüße
Sebastian



[quote]Original von BS
[quote]Original von Steve Bernard
Ich durfte demnach die Bilder abspeichern!

Wurde hier im Thread glaub ich nie bestritten...

Warum habe ich jetzt nur den Eindruck das du die Antwort von Manni ein klein wenig *umdeutest* ?

:)[/quote][/quote]

Original von Volker Geissinger
Wobei es ja ein spezielles Merkmal von unseriösen Agenturen und eben der MK ist das Models präsentiert werden die prinzipiell nicht gebucht werden können oder wollen.

DAS ist nun eine sehr interessante Behauptung. Und ein noch interessanterer Vergleich.

Original von Markus Fischer (sucht Latexmodelle)
Wie wärs mit einer kurzen PN a´la "Ich such gerad Modelle für Veröffentlichungen, darf ich deine Bilder mal der Redaktion zeigen?"
Netter Nebeneffekt: Wenn man darauf keine Antwort erhält weiß man wie die weitere Zusammenarbeit in etwa ablaufen würde...

WOW, nach 7 Seiten Thread endlich mal jemand, der das schreibt, was ich sonst hätte schreiben müssen.

Ansonsten bin ich bestürzt über soviel Unsinn und Irrtümern.

1. Mal an alle die glauben, dass ein einmal veröffentlichtes Bild "Freiwild" ist.
Das ist natürlich falsch. Die veröffentlichende und dazu berechtigte Person darf entscheiden, WO und WANN sie das tut. Hier heiligt auch der Zweck nicht das Mittel. Hier hilft nur die von Markus Fischer aufgezeigte Vorgehensweise.

2. Es macht natürlich keinen Unterschied, ob ein Bild gedruckt oder auf USB-Stick weitergegeben wird (außer natürlich wenn ein entsprechender Vertrag gemacht wird). Beides verstößt gegen geltendes Recht (wenn nicht gefragt wird).

3. An die Fotografen, die sich hier ausgenutzt fühlen:
Sorry, aber ich gehe davon aus, dass die von Euren Modellen hier veröffentlichte Fotos mindestens für die Eigenwerbung freigegeben sind. Daher können Eure Modelle "Eure" Fotos auch an jede Redaktion weitergeben oder jemandem erlauben, dies zu tun (siehe oben) - und zwar ohne Eure Erlaubnis. Sollte die Freigabe auf die MK beschränkt sein, dann gilt das natürlich nicht.

Das kleine Wörtchen "oder" spielt juristisch eine sehr große Rolle. Es ist für mich nicht nötig, das Einverständnis einzuholen, wenn die Speicherung und Versendung an meine Redakteurin (die ohnehin Zugang zu den Bildern hätte) dem Zwecke der Anbahnung eines Shootings dient.

Viele Grüße
Sebastian (bin jetzt mal ein Bisschen weg und kann den Thread vorerst nicht weiter verfolgen)

Original von Hellfire , Sucht Modelle siehe Job
Lies doch mal den Satz:

Das Einverständnis des/der Fotografen/in bzw. der abgebildeten Person eingeholt zu haben.
Das Herunterladen von Inhalten von Model-Kartei.de ist nur zulässig, soweit dies zweckgemäß, d.h. also für die Herstellung / Fortsetzung von Kontakten zwischen Fotografen und Fotomodellen erforderlich ist, oder wenn ein ausdrückliches Einverständnis besteht.

2x Einverständnis... dh. ohne dessen keine Weiterleitung,Nutzung usw.


[quote]Original von Steve Bernard
Natürlich liest Manni den entsprechenden Absatz anders als ich. Aber meine (bescheidene) medienrechtliche Vorbildung lässt mir kaum eine andere Interpretation als jene, welche ich angeführt habe.

Und doch, es wurde schon das Recht bestritten, die Bilder abzuspeichern. Auch, sie weiterzuleiten (wie geschrieben: Was noch keine Verbreitung darstellte).

Viele Grüße
Sebastian



[quote]Original von BS
[quote]Original von Steve Bernard
Ich durfte demnach die Bilder abspeichern!

Wurde hier im Thread glaub ich nie bestritten...

Warum habe ich jetzt nur den Eindruck das du die Antwort von Manni ein klein wenig *umdeutest* ?

:)[/quote][/quote][/quote]

Noch ganz kurz, bevor ich wechmuss:
Es ist leider (wie geschrieben) nicht praktikabel, die Models immer im Vorhinein anzuschreiben. Die Antwortzeiten sind häufig viel zu lang.

Zu Deinem Punkt 1.: Gegenstand ist ja keine Veröffentlichung, sondern die Speicherung und Weitergabe an EINE Person, welche ohnehin Zugang zu den Bildern hätte.

Viele Grüße
Sebastian

Original von S. Eckhardt
[quote]Original von Markus Fischer (sucht Latexmodelle)
Wie wärs mit einer kurzen PN a´la "Ich such gerad Modelle für Veröffentlichungen, darf ich deine Bilder mal der Redaktion zeigen?"
Netter Nebeneffekt: Wenn man darauf keine Antwort erhält weiß man wie die weitere Zusammenarbeit in etwa ablaufen würde...

WOW, nach 7 Seiten Thread endlich mal jemand, der das schreibt, was ich sonst hätte schreiben müssen.

Ansonsten bin ich bestürzt über soviel Unsinn und Irrtümern.

1. Mal an alle die glauben, dass ein einmal veröffentlichtes Bild "Freiwild" ist.
Das ist natürlich falsch. Die veröffentlichende und dazu berechtigte Person darf entscheiden, WO und WANN sie das tut. Hier heiligt auch der Zweck nicht das Mittel. Hier hilft nur die von Markus Fischer aufgezeigte Vorgehensweise.

2. Es macht natürlich keinen Unterschied, ob ein Bild gedruckt oder auf USB-Stick weitergegeben wird (außer natürlich wenn ein entsprechender Vertrag gemacht wird). Beides verstößt gegen geltendes Recht (wenn nicht gefragt wird).

3. An die Fotografen, die sich hier ausgenutzt fühlen:
Sorry, aber ich gehe davon aus, dass die von Euren Modellen hier veröffentlichte Fotos mindestens für die Eigenwerbung freigegeben sind. Daher können Eure Modelle "Eure" Fotos auch an jede Redaktion weitergeben oder jemandem erlauben, dies zu tun (siehe oben) - und zwar ohne Eure Erlaubnis. Sollte die Freigabe auf die MK beschränkt sein, dann gilt das natürlich nicht.[/quote]

@ Steve Bernard

als Fotograf solltest du wissen was das Urheberrecht erlaubt und was nicht.

Da das, was du machen möchtest oder machst, gsetzlich geregelt ist, ist es die MK wohl nicht der richtige Platz den Sinn oder Unsinn eines Gesetzes zu diskutieren.

Bilder für den eigenen Gebrauch (z.B. als Gedächtnisstütze "runterladen" und zu speichern) bzw eine fremde SC auszudrucken ist die eine Sache. Diese gespeicherten Bilder bzw Ausdrucke weiterzugeben ( also einfach so weiterverbreiten) ist die andere Sache.
Und genau zum Weitergeben dieser fremden Daten brauchst du die Einwilligung des Urhebers und nicht die der MK. Da ist es auch müßig darüber zu diskutieren, warum ich mir eine fremde SC ausdrucken kann.

Genau das ist der Grund, warum ich mir in derartigen Fällen VORHER die Erlaubnis des Models oder der Agentur für die Weitergabe der SC an einen potentiellen Kunden geben lasse. Wenn ich mir Sedcards bereits zum Zweck der Weitergabe an einen potentiellen Kunden bestelle (eine Zeile mehr im Anschreiben), habe ich diese Erlaubnis zur Weitergabe bereits damit erhalten wenn man mir die sc zuschickt und die Weitergabe nicht explizit untersagt. Eigentlich ganz einfach und seit Langem übliches Geschäftsgebaren.

Original von Steve Bernard
Zu Deinem Punkt 1.: Gegenstand ist ja keine Veröffentlichung, sondern die Speicherung und Weitergabe an EINE Person, welche ohnehin Zugang zu den Bildern hätte.

Für später zum Beantworten....

Ich kaufe mir eine Zeitung...
Die lese ich....
Dann gebe ich sie weiter...

Ich kaufe mir eine Zeitung...
Die lese ich....
Danach kopiere ich sie...
Dann gebe ich die Kopie weiter...

(Vergleich hinkt ...ich weiß...aber so vom Grundsatz ist der Unterschied klar?)

Original von S. Eckhardt
..

2. Es macht natürlich keinen Unterschied, ob ein Bild gedruckt oder auf USB-Stick weitergegeben wird (außer natürlich wenn ein entsprechender Vertrag gemacht wird). Beides verstößt gegen geltendes Recht (wenn nicht gefragt wird).
..

Und hier gehen die Meinungen Ausseinander


den ich behaupte es handelt sich weder um eine Verbreitung noch um eine Veröfentlichung noch um eine unzulässige Nutzung.

Sonder um eine bestimmungsgemäse Nutzung.

dann kann sich deine Redakteurin, auch gleich selbst ein Bild machen... und du sparst viel Speicher und Ärger.. ODER?

Es geht auch so: http://www.model-kartei.de/sedcard/modell/ xxxxxx /

Original von Steve Bernard
Das kleine Wörtchen "oder" spielt juristisch eine sehr große Rolle. Es ist für mich nicht nötig, das Einverständnis einzuholen, wenn die Speicherung und Versendung an meine Redakteurin (die ohnehin Zugang zu den Bildern hätte) dem Zwecke der Anbahnung eines Shootings dient.

Viele Grüße
Sebastian (bin jetzt mal ein Bisschen weg und kann den Thread vorerst nicht weiter verfolgen)



[quote]Original von Hellfire , Sucht Modelle siehe Job
Lies doch mal den Satz:

Das Einverständnis des/der Fotografen/in bzw. der abgebildeten Person eingeholt zu haben.
Das Herunterladen von Inhalten von Model-Kartei.de ist nur zulässig, soweit dies zweckgemäß, d.h. also für die Herstellung / Fortsetzung von Kontakten zwischen Fotografen und Fotomodellen erforderlich ist, oder wenn ein ausdrückliches Einverständnis besteht.

2x Einverständnis... dh. ohne dessen keine Weiterleitung,Nutzung usw.


[quote]Original von Steve Bernard
Natürlich liest Manni den entsprechenden Absatz anders als ich. Aber meine (bescheidene) medienrechtliche Vorbildung lässt mir kaum eine andere Interpretation als jene, welche ich angeführt habe.

Und doch, es wurde schon das Recht bestritten, die Bilder abzuspeichern. Auch, sie weiterzuleiten (wie geschrieben: Was noch keine Verbreitung darstellte).

Viele Grüße
Sebastian



[quote]Original von BS
[quote]Original von Steve Bernard
Ich durfte demnach die Bilder abspeichern!

Wurde hier im Thread glaub ich nie bestritten...

Warum habe ich jetzt nur den Eindruck das du die Antwort von Manni ein klein wenig *umdeutest* ?

:)[/quote][/quote][/quote][/quote]

ganz einfach mal zum nachlesen.....:

http://bundesrecht.juris.de/urhg/index.html