Facebook ist erschreckend.... · Forum

Original von Pete Mabuba²°³
Aber da will ich mit dir gar nicht drüber diskutieren, da du diesbezüglich, wie gesagt, mit zweierlei Maßen wertest...

#561Report

[gone] Pete Mabuba²°³

Original von Pixelspalter
[quote]Original von Pete Mabuba²°³
Aber da will ich mit dir gar nicht drüber diskutieren, da du diesbezüglich, wie gesagt, mit zweierlei Maßen wertest...

Nun das unterstelle ich Dir mal genau so. Denn wäre es nicht Facebook daß diese Daten sammelt sondern ein Dienst, mit dem Du nichts zu tun hättest und der Dir keinerlei Vorteil bringt....und wäre es die MK, welche unerlaubterweise diese Daten weitergibt.....dann nehme ich mal an, daß Du einer der ersten wärst, die aufschreien würden
Oder vielleicht auch nicht....weil im Gegensatz zu mir mißt Du ja nicht mit zweierlei Maß ;)[/quote]

Das stimmt nicht ganz! Ich habe nur im allgem. was dagegen, wenn man gegen mich persönlich vorgeht! Wenn ich einen scheinbaren oder offensichtlichen Schaden dadurch erleide...
Alles andere interessiert mich eher weniger... Was allerdings nicht heißt, dass ich nicht auch mal gerne die ein oder andere Diskussion einfach mal so aus Prinzip führe... Das hat aber nur wenig mit meiner eigenen Meinung zu tun, sondern halt mit dem Prinzip und meiner Langeweile... ;-)

Ich habe mein Verhalten der MK angepasst, genauso wie ich es FB angepasst habe... Mir geht es auf beiden Plattformen gut und wenn es nur dadurch ist, dass ich selten da bin... Passt schon! ;-)

#562Report

Original von Pete Mabuba²°³
Das stimmt nicht ganz! Ich habe nur im allgem. was dagegen, wenn man gegen mich persönlich vorgeht! Wenn ich einen scheinbaren oder offensichtlichen Schaden dadurch erleide...

Nun dann sind wir uns ja einig. Nur daß Du diesen Datenverlust etwas kurzsichtiger auffasst als ich. Ich mache mir halt auch über langfristige Auswirkungen Gedanken und mache mir da durchaus Sorgen um schädliche Auswirkung auf meine Person.
Natürlich sind solche Dinge umso schwerer durchschaubar und erfassbar je weiter sie in der Zukunft liegen und umso abstrakter sie werden. Aber ich weiß halt nun mal, was mit Data-Mining alles möglich ist
Man lässt sich ja auch nicht sorglos radioaktiv verstrahlen, weil die Auswirkung nicht unmittelbar ist sondern vielleicht erst in 10 Jahren auftritt

Ich persönlich sehe auf jeden Fall keinen Grund, mich durch das Geschäftsverhalten einer Firma mit der ich nichts zu tun habe auch nur einer "potentiellen" Gefahr aussetzen lasse....egal wie hoch die Wahrscheinlichkeit jetzt wirklich ist, daß jemals was passiert.

#563Report

Moin,
so ich habe es geschafft, den Code meines Blogs zu überfliegen.

Zum Blog:
WP 3.1
Plugin SexyBookmarks

Beim überfliegen ist mir nichts aufgefallen, bei dem etwas gesendet wird beim Aufruf der Seite.

Hier der ofizielle Code von FB ;)

[i]Facebook | Like[/i|
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="de" lang="de" id="facebook" class=" no_js">
<head>
<meta http-equiv="Content-type" content="text/html; charset=utf-8" />
<meta http-equiv="Content-language" content="de" />
<script type="text/javascript">
//<![CDATA[
CavalryLogger=false;window._is_quickling_index=""; window._script_path = "\/plugins\/like.php";window._EagleEyeSeed="2vaN";__rm = {};
//]]>
</script><noscript> <meta http-equiv=refresh content="0; URL=/plugins/like.php?_fb_noscript=1" /> </noscript>

<meta name="robots" content="noodp,noydir" />
<meta name="description" content=" Facebook ist ein soziales Netzwerk, das Menschen mit ihren Freunden, Arbeitskollegen, Kommilitonen und anderen Mitmenschen verbindet. Nutzer verwenden Facebook, um mit ihren Freunden in Verbindung zu bleiben, eine unbegrenzte Anzahl an Fotos hochzuladen, Links und Videos zu posten sowie mehr über die Personen zu erfahren, die sie kennenlernen." />
<link rel="alternate" media="handheld" href="http://www.facebook.com/plugins/like.php" />

<link type="text/css" rel="stylesheet" href="http://static.ak.fbcdn.net/rsrc.php/v1/ys/r/dFN_G6d87Zp.css" />
<link type="text/css" rel="stylesheet" href="http://static.ak.fbcdn.net/rsrc.php/v1/yz/r/EUaFke4IuNA.css" />

<script type="text/javascript" src="http://static.ak.fbcdn.net/rsrc.php/v1/yf/r/mG_MLAdPVBd.js"></script>
<script type="text/javascript">window.Bootloader && Bootloader.done(["Y4m2w"]);</script><title>Like</title></head><body class="plugin transparent_widget ff3 mac Locale_de_DE"><input type="hidden" id="post_form_id" name="post_form_id" value="0da4e3060298a77345d10420a18c69ef" autocomplete="off" /><div id="FB_HiddenContainer" style="position:absolute; top:-10000px; width:0px; height:0px;" ></div><div id="LikePluginPagelet"><div id="connect_widget_4d9eaf7725fa33482439504" class="connect_widget" style=""><table class="connect_widget_interactive_area"><tr><td class="connect_widget_vertical_center connect_widget_button_cell"><div class="connect_button_slider" style=""><div class="connect_button_container"><a class="connect_widget_like_button clearfix like_button_no_like"><div class="tombstone_cross"></div><span class="liketext">Gefällt mir</span></a></div></div></td><td class="connect_widget_vertical_center"><span class="connect_widget_confirm_span hidden_elem"><a class="mrm connect_widget_confirm_link">Bestätigen</a></span></td><td class="connect_widget_vertical_center"><div class="connect_confirmation_cell connect_confirmation_cell_no_like"><div class="connect_widget_text_summary connect_text_wrapper"><span class="connect_widget_facebook_favicon"></span><span class="connect_widget_user_action connect_widget_text hidden_elem">Dir gefällt das.<span class="unlike_span hidden_elem"><a class="connect_widget_unlike_link"></a></span><span class="connect_widget_admin_span hidden_elem"> · <a class="connect_widget_admin_option">Administratorenseite</a><span class="connect_widget_insights_span hidden_elem"> · <a class="connect_widget_insights_link">Statistiken</a></span></span><span class="connect_widget_error_span hidden_elem"> · <a class="connect_widget_error_text">Fehler</a></span></span><span class="connect_widget_summary connect_widget_text"><span class="connect_widget_connected_text hidden_elem"><a href="http://www.facebook.com/profile.php?id=1749145121" target="_blank">Nico Reinhard</a> gefällt das.</span><span class="connect_widget_not_connected_text">Zeige deinen Freunden, dass dir das gefällt.</span><span class="unlike_span hidden_elem"><a class="connect_widget_unlike_link"></a></span><span class="connect_widget_admin_span hidden_elem"> · <a class="connect_widget_admin_option">Administratorenseite</a><span class="connect_widget_insights_span hidden_elem"> · <a class="connect_widget_insights_link">Statistiken</a></span></span><span class="connect_widget_error_span hidden_elem"> · <a class="connect_widget_error_text">Fehler</a></span></span></div></div></td></tr></table><div class="connect_widget_sample_connections clearfix"><div class="connect_widget_sample_connection connect_widget_logged_in_user connect_widget_user_not_connected connect_widget_sample_connection connect_widget_logged_in_user connect_widget_user_not_connected"><div><a class="uiTooltip name_tooltip_link" target="_blank" href="http://www.facebook.com/profile.php?id=1749145121"><img class="connect_widget_image img" src="http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/41493_1749145121_7318_q.jpg" /><span class="uiTooltipWrap top left lefttop"><span class="uiTooltipText">Nico Reinhard</span></span></a></div></div></div><div id="connect-widget-comment-box-markup"></div></div></div><script type="text/javascript">
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</script>
<script type="text/javascript">Bootloader.setResourceMap({"BWttP":{"type":"css","permanent":1,"src":"http:\/\/static.ak.fbcdn.net\/rsrc.php\/v1\/yz\/r\/EUaFke4IuNA.css"},"baLo9":{"type":"css","permanent":1,"src":"http:\/\/static.ak.fbcdn.net\/rsrc.php\/v1\/ys\/r\/dFN_G6d87Zp.css"}});Bootloader.setResourceMap({"KhOUG":{"type":"js","src":"http:\/\/static.ak.fbcdn.net\/rsrc.php\/v1\/yY\/r\/rw_PzFK6Nm0.js"},"X0tjr":{"type":"js","src":"http:\/\/static.ak.fbcdn.net\/rsrc.php\/v1\/y_\/r\/WckQdHFQSqX.js"},"MgpKy":{"type":"js","src":"http:\/\/static.ak.fbcdn.net\/rsrc.php\/v1\/yn\/r\/rgnM_iHcPEN.js"},"Y4m2w":{"type":"js","src":"http:\/\/static.ak.fbcdn.net\/rsrc.php\/v1\/yf\/r\/mG_MLAdPVBd.js"},"0oYpQ":{"type":"js","src":"http:\/\/static.ak.fbcdn.net\/rsrc.php\/v1\/yu\/r\/yM80M13St7w.js"}});
Bootloader.enableBootload({"async":["Y4m2w","KhOUG","X0tjr","MgpKy","baLo9"],"async-postlude":["Y4m2w","KhOUG","X0tjr","MgpKy","baLo9","0oYpQ"],"dimension-tracking":["KhOUG","Y4m2w"],"detect-broken-proxy-cache":["KhOUG","Y4m2w"],"animation":["Y4m2w","KhOUG","X0tjr"]});Arbiter.registerCallback(InitialJSLoader.callback, ["BOOTLOAD\/ROADRUNNER_READY"]);Arbiter.registerCallback(function() {InitialJSLoader.load(["KhOUG","X0tjr","MgpKy"]);Arbiter.inform("BOOTLOAD\/ROADRUNNER_READY", true, Arbiter.BEHAVIOR_STATE);}, [OnloadEvent.ONLOAD_DOMCONTENT_CALLBACK]);</script><script type="text/javascript">
Bootloader.configurePage(["BWttP"]);
Bootloader.done([]);
onloadRegister(function (){Quickling.init("363501;0", 20, {"page_cache":1,"quickling_init_page":false});});
onloadRegister(function (){new ExternalPageLikeWidget({"viewer":1749145121,"channelURL":null,"nodeType":"link","externalURL":"","pageId":null,"widgetID":"connect_widget_4d9eaf7725fa33482439504","alreadyConnected":false,"viewerIsAdmin":false,"adminUrl":"","showFaces":true,"useUnlikeLink":false,"layout":"standard","commentWidgetMarkup":"","error":null,"autoResize":true,"connectText":0,"socialbar":false,"ref":null,"userOptedOut":false,"showCaptcha":false,"usingInlineCommenting":true,"isBlocked":false,"forceCommentHooks":"","isPersonalized":false,"colorScheme":null,"grayOut":1,"iframeReferer":null})});
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onafterloadRegister(function (){Bootloader.loadComponents(["detect-broken-proxy-cache"], function(){ detect_broken_proxy_cache("1749145121", "c_user") });});
</script>
<script>var big_pipe = new BigPipe({"lid":0,"rrEnabled":1,"forceFinish":true});</script>
<script>big_pipe.onPageletArrive({"phase":0,"id":"first_response","is_last":true,"css":["baLo9","BWttP"],"js":["Y4m2w","KhOUG","X0tjr","MgpKy"]});</script>
<script>big_pipe.onPageletArrive({"phase":1,"id":"","is_last":true,"the_end":true,"css":["baLo9","BWttP"],"js":["Y4m2w","KhOUG","X0tjr","MgpKy"],"tti_phase":1});</script>

javascript ist nicht meins ;)

#564Report

Siehst Du die ganzen Links nach http://static.ak.fbcdn.net/ ??
Das ist alles Facebook

Jede Datei die von dort nachgeladen wird übermittelt automatisch Deine IP und den Referer an diese Seite ganz so als hättest Du sie direkt von Facebook geladen
Das Prinzip nennt sich "Webbug" und wurde schon früher benutzt, um z.B. Leute auszuspionieren, wann sie eine Mail gelesen haben
http://de.wikipedia.org/wiki/Webbug

Ebenso wird ein Script nachgeladen, welches alles mögliche machen kann:
http://static.ak.fbcdn.net/rsrc.php/v1/yf/r/mG_MLAdPVBd.js
Ein Script mit 35KB ist schon mal keine Kleinigkeit. Wer weiß was darin alles passiert
Bei meinem Besuch auf Spiegel.de wurden ja auch mehrere Scripts von Facebook nachgeladen. Insgesamt 4 Stück

#565Report

Wenn Du den Like-Button übrigens Datenschutzkonform auf Deiner Webseite einbinden willst, hast Du mehrere Möglichkeiten

Diese Seite hier macht es z.B. so daß erst durch anklicken eines Links der Like-Button dargestellt wird und deshalb erst dann Daten an Facebook geschickt werden:
http://www.swr3.de/info/computer-und-netz/Pimp-my-TV-HD-fuer-alle/-/id=63956/did=909652/1nkldt1/index.html

Noch simpler geht es, wenn Du den Like-Button nur als Grafik darstellst, die auf Deiner Seite gehostet wird und einen Link dahinter legst, der das Like-Script bei Facebook aufruft.
Wie es geht steht hier weiter unten:
http://www.literaturcafe.de/totalueberwachung-welche-gefahren-der-gefaellt-mir-button-von-facebook-birgt/

#566Report

Also nur um das jetzt mal aufzudröseln, worum geht's denn jetzt? Um die Daten die erfasst und gesendet werden wenn ich auf ne Site mit FB-Button gehe und noch bei FB eingeloggt bin oder was die Site tut wenn ich sie betrete, jedoch nicht bei FB eingeloggt bin?
Gibt's ne Aufstellung was wobei jeweils übertragen wird? Das geht aus dem Artikel irgendwie nicht hervor. Oder ich schnalls nur nicht. (Hab noch keinen Kaffee intus. ;))

#567Report

Es geht darum, daß generell Daten an Facebook über Deinen Besuch geschickt werden, wenn auf einer Seite der Like-Button eingebunden wird
Unabhängig davon, ob Du Facebook-Mitglied bist oder der Button gedrückt wird.

Was genau gesendet wird steht ein paar Seiten weiter zurück

#568Report

Pixelspalter geht es um beides denke ich!
Wenn ich den Button nutze, muss ich damit rechnen, dass Daten von mir gesammelt werden. Was aber viel interessanter ist das Nutzerverhalten zu kontroliernen von den Leuten die nicht bei FB sind

#569Report

Original von Nico Reinhard
Was aber viel interessanter ist das Nutzerverhalten zu kontroliernen von den Leuten die nicht bei FB sind

....und die NICHT(!) den Button drücken

#570Report

Original von Pixelspalter
[quote]Original von Nico Reinhard
Was aber viel interessanter ist das Nutzerverhalten zu kontroliernen von den Leuten die nicht bei FB sind

....und die NICHT(!) den Button drücken[/quote]

... sorry hatte ich vergessen. Meine Finger sind eingeschlafen ;)

#571Report

Original von Nico Reinhard
... sorry hatte ich vergessen. Meine Finger sind eingeschlafen ;)

Ja das war aber leider der wichtigere Teil ;)

Ob bei denen,die den Button drücken was zu Facebook geschickt wird ist mir ja egal. Das kann ja jeder selber entscheiden.
Aber wenn eine Seite den Button einbindet und automatisch meine Daten an FB schickt, dann ist es mit meiner Entscheidungsfreiheit vorbei....beziehungsweise schon zu spät

#572Report

Ja jut, also reden wir von den Usern die nicht bei FB eingeloggt sind und die auf ne site gehen die nen FB Button hat, somit also auch die eingebetteten Scripte. Diese Site nimmt wie jede andere Site auch erstmal die Nutzerstatistik auf. (kann ich ja selbst bei den meisten Providern auch nachsehen) Nur eine solche Site übermittelt die Nutzerstatistik dann eben auch an FB weiter.
Die Daten die überragen werden können sind also maximal die, die die site auch an sich erfasst, korrekt?

Anm.: ich versuch das nur mal hier so deppensicher aufzudröseln weil ich glaube das schon seit mindestens 10 Seiten niemand mehr den kern des problemes erfasst und viel zu viel technisches kauderwelsch mitschwingt das den Laien verwirrt. (mich zumindest und ich würd mich schon als jemand mit mindestens ungesundem Halbwissen bezeichnen. :D)

#573Report

Das stimmt so im Großen und Ganzen, wobei die Daten, die Facebook erfasst sogar über das hinausgehen können, was die Seite selbst erfasst. Es ist ja eine ganz eigene Tracking-Funktionalität
Nach deutschem Datenschutzrecht ist es nicht mal mehr zulässig, IP-Adressen der Besucher zu speichern. Man darf nur noch anonyme Statistiken führen. Hier wird aber auf jeden Fall die IP an ein ausländisches Unternehmen übermittelt

Stells Dir einfach so vor, daß Dein Lieblingsladen in der Fußgängerzone eine "Facebook-Box" installiert, die in Wirklichkeit eine getarnte Videokamera enthält und die alle Leute aufzeichnet, die den Laden betreten unabhängig davon, ob sie dort was kaufen oder bei Facebook Mitglied sind

#574Report

somit wären wir wieder bei dem beispiel google analystics ;)

Was ist den mit piwik welches ich nutze für die Statistik

FB kann aber mit den daten nichts anfangen für die bist du dann nur die IP 127.0.0.1 von Provider eample der auf example.com war

was ich allerdings interessanter finde ist die Tatsache, dass der Seitenbetreiber ein tool einsetzt wovon er der Überzeugung ist es ist rechtsmäßig und eine Abmahnung kassieren kann.

Hier sind wir aber wieder beim Ursprünglichen Thema: Facebook bietet hier die Schnittstelle und der Seitenbetreiber bindet diese ein!.

Ich als Seitenbetreiben bin daran schuld und nicht FB!

Ich habe mein WP plugin vorerst abgeschaltet

#575Report

Jut, aber sofern ich das von FB richtig verstehe und Dein Beispiel zu Grunde lege, bedeutet es das die als Box verkleidete Videokamera eben nicht mich knipst sondern "nur" wahrnimmt das da ne Person in den Laden gehangen ist, wann sie reingegangen ist, wie lange sie drin war und was sie sich angesehen hat. und meinetwegen hat er meine steuernummer, aber leider kann er die ohne die Daten des Finanzamtes nicht mit irgendwas sinnvollem wie meinem Namen in Verbindung bringen. (mir fällt da grad kein besseres Beispiel ein. :D)

also wieder in der IT:
Ohne "Aufdröselungsdaten" des Providers ist doch mit der IP nichts anzufangen.

Und da stellt sich dann mir die Frage wo das Problem an sich ist. Die Daten die FB also bekommt dienen im Grunde nur dazu das FB weiß ob "eine" Site grundsätzlich "beliebt" ist. Also Quasi Google-Statistiken in der FB Version. (Und ich meine nicht Analytics) Mir als Sitebetreiber mit Facebookkonto zur Site könnte FB also mal ne Mail schicken und mir sagen:"ey, deine Site ist totaaal beliebt" Da könnt ich dann sagen:"weiß ich selber, seh ich ja wenn ich in meine Sitestatistik gucke".

Mir als User der Site wäre das eher Wurst. So jedenfalls im Moment nach dem ich das so mit Dir hier durchgekaut habe. ;) Ich sehe das Risiko nicht so recht. Facebook weiß nicht mehr von mir als unangemeldetem User als die Site an sich auf der ich war. Und das ich in die Sitestatistik einer jeden Website gerate die ich besuche ist nunmal klar und logisch.

Um auf Dein Beispiel zurückzukommen (bei nicht eingeloggten FB-Usern) Der Ladenbesitzer sagt quasi bereitwillig einem anderen Unternehmen das er soundsoviel User pro Tag hat und das die aus der Region sowieso kommen und in etwa soundsolange in seinem Laden bleiben. Dann ist der Ladenbesitzer zwar n Depp denn er weiß ja nicht was die andere Bude mit der Info macht, aber mir als Besucher des Ladens ist das erstmal relativ schnuppe.

Zurück in der IT:
Aber ich als Sitebetreiber würde mich ärgern das FB meine Nutzerstatistik kennt. Wobei ich da dann wieder als Werber denken würde und sagen müsste, wenn ich ein FB basierendes Geschäftskonzept habe, also Modelabel oder irgendwas anderes das Social Networks "braucht" und nutzt, dann isst im Grunde gut weil es mir werblich hilft.

#576Report

hier die Anleitung um dafür zu sorgen das man auch ausgeloggt nix an fb übermittelt:

http://zzz.rezo.net/HowTo-Block-Facebook-s-narks.html

scheint mir, sofern ich alles richtig verstanden habe, das Problem für den user zu lösen, oder?

#577Report