Original von Bates
[quote]Original von phototraum |
[quote]Original von Bates

.... dass sich 50 Prozent aller Modelle vor Schreck/Ekel etc. sogleich wieder abmelden??

Kann ich kaum glauben....

wo hast du das denn gelesen?[/quote]

Nirgendwo.

Es ging mir darum, dass die 'gefühlte Prozentzahl der Verschreckten' wohl doch höher ist, als die tatsächliche.[/quote]

mitnichten! das ist zum glück nicht so.

Original von Bates
Und auch wenn der Thread von einem Mod gestartet wurde, bn ich doch der Meinung, das viel subjektiv Erfahrenes mit spielt - wie sieht es denn objektiv (sofern überhaupt feststellbar?) aus?

Gute Frage...;-)

Wird im Verhältnis aller weiblichen Modelle wirklich SO VIEL unerwünschter Akt erfragt/'erzwungen'. (oder gar so heftig, dass sich 50 Prozent aller Modelle vor Schreck/Ekel etc. sogleich wieder abmelden??

Ein "Erzwingen" von Aktfotos ist schlicht nicht möglich. Und wenn ein MK-Fotograf das versuchen sollte, wäre er ganz unabhängig von den MK-Regeln ein Fall für den Staatsanwalt.

Ein "Newcomer-Model", das einen derartigen Helm aufhat, daß es sich von einem in der MK kennengelernten Fotografen zu Aktfotos zwingen ließe, obwohl es die nicht machen will - das hätte dann schon ein Problem, das die MK ohnehin nicht lösen kann.

Ansonsten... in unserer Stadt hier passierte vor Jahren mal folgendes:

Ein kreativer Mensch des Stadplanungsamtes ließ einen neuen Grünstreifen zwischen den Fahrbahnen einer wichtigen Straße in der Innenstadt anlegen. Und zwar exakt dort, wo tagtäglich große Fußgängerströme diese Straße überquerten. Die Ampel wurde etwa 20 Meter verlegt, so daß alle Fußgänger künftig einen Umweg laufen mussten. Dafür gab es keinerlei plausiblen verkehrstechnischen Grund, man hätte die Ampel auch genau dort aufstellen können, wo die Fußgängerströme nun mal aus der einen Straße über diese Straße in die nächste Straße führten.

Aber der verantwortliche Stadtplaner fand das irgendwie hübscher so.

Die Bürger trampelten konsquent durch die Botanik, so daß diese an dieser Stelle gar nicht richtig zu wachsen beginnen konnte. Nach einiger Zeit ließ der Stadtplaner durch einen "Oxer" aufstellen, eine Barriere wie auf dem Springreitplatz. Um die Bürger zu zwingen, gefälligst den Umweg zu laufen, auf daß die Botanik blühen könne.

Ein paar mutige Bürger hängten den Oxer aus, die Bauhofleute hängten ihn wieder ein, das Spiel ging eine Zeitlang so, bis schließlich der Balken vom Oxer verschwunden war. Vermutlich endete er irgendwo als Kaminholz.

Ich sprach zu dieser Zeit mit einem Kommunalpolitiker über das Phänomen. Und sagte ihm: "Warum, verdammt noch mal, stellt Ihr die Ampel nicht einfach dorthin, wo die Leute über die Straße gehen wollen??"

Und die Moral von der Geschicht'?

Die MK ist eine Community, in der es zu einem beträchtlichen Maß um Aktfotografie geht. Um Aktfotografie zwischen "Tittenknipserei", "anspruchsvoller Fine-Art" und professionell-gewerblicher Erotik- und Porno-Content-Produktion. (Letzteres heute übrigens viel, viel weniger als noch vor drei oder vier Jahren - denn der Markt dafür ist schlicht zusammengebrochen.)

Außer diesen Bereichen gibt es noch Amateurfotografen, die bekleidete Models fotografieren möchten, ein bißchen Stockfoto-Produktion, und einen kleinen, wirklich kleinen Anteil von sonstigen "ernsthaften Modeltätigkeiten". Einer wirklich professionellen Modelkarriere (außerhalb des Akt- und Erotikbereichs) steht eine Mitgliedschaft in der MK ansonsten eher entgegen. Es würde mich nicht wundern, wenn eine professionelle Modelagentur einem Model mit ernsthaften Ambitionen auf eine professionelle Modelkarriere als erstes sagt: "Und jetzt - Finger weg von allen WWW-'Model-Communities'...!!!"

Mit anderen Worten: jedes Model, das sich in der MK anmeldet, muss damit rechnen und muss davon ausgehen, daß es nicht zuletzt, sondern eher zuvörderst, als "Futter" für Amateur-Akt-Fotografen angesehen wird. Deren virtuelles und reales Verhalten zweifellos buchstäblich von A bis Z reicht - von Arsch bis zauberhaft...

Und daran werden auch alle "Ampeln", und Hinweismail, und Begrüßungskomitees nicht die Bohne etwas dran ändern.

Original von Juliane A. NEUE BILDER
[quote]Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
Es kann nicht sein das hier versucht wird neue Modelle und zum Teil sogar Minderjährige zu irgendwelchen Fotos zu drängen und zu nötigen die sie nicht machen wollen.

Ihr könnt sagen was ihr wollt, das ist wenigstens mal ein Statement!
[/quote]
Ich wüsste ja immer noch gern, wie um alles in der Welt man es schafft, ein Model dazu zu nötigen, Aktfotos zu machen, die das Model gar nicht machen will...?

Mit vorgehaltener Pistole? Mit einem Trupp Russenmafia im Studio?

Ich hätte da einen völlig anderen Alternativvorschlag:

Anstatt uns ständig über das Verhalten von Fotografen den Kopf zu zerbrechen, bin ich entschieden dafür, keine Models mehr in die MK aufzunehmen, die so dämlich sind, sich zu Aktfotos nötigen zu lassen, die sie gar nicht machen wollen...

Also: statt einer "Seriositäts-Offensive" in Richtung der Fotografen lieber eine Regelung, die von Models ein Mindestmaß an persönlicher Reife verlangt, um sich hier als Model anbieten zu dürfen.

Ja...und was hat der geantwortet!?
Gerade wurde es spannend!!

Original von TomRohwer

Ich sprach zu dieser Zeit mit einem Kommunalpolitiker über das Phänomen. Und sagte ihm: "Warum, verdammt noch mal, stellt Ihr die Ampel nicht einfach dorthin, wo die Leute über die Straße gehen wollen??"

Das wäre sicher möglich, aber diese Zahlen gehören hier nicht ins Forum. Geht auch nicht darum ob es eins, zehn oder hundert sind sondern darum das es Leute immer wieder darauf anlegen.

@ Tom : Das kann ich dir sagen. Was glaubst du was dabei raus kommt wenn ein rethorisch geschickt agierender und erwachsener Mensch auf ein naives junges Mädchen trifft und ihr vermittelt das man unter "gewissen Vorraussetzungen" ihre (zugegeben meist hoffnungslosen und völlig überschätzten) Träume erfüllen kann ?

Ich habe es selber mal vor einiger Zeit in der FC ausprobiert weil ich es eigentlich garnicht glauben wollte. Es brauchte drei QMs bis ich sie am Telefon hatte und da noch mal fünf Minuten und sie hätte fast alles getan dafür. Wirklich erschreckenderweise fast alles... Selbstverständlich habe ich das gleich aufgeklärt und sie war sehr entsetzt das sie das trotz dessen das sie sowas nie machen wollte fast ohne Nachfragen zugesagt hätte. Am Ende hatte sie ein nettes Shooting mit Klamotten an wie sie es haben wollte, aber es hätte auch anders laufen können. Und da willst du mir jetzt nicht erzählen das derjenige der sowas drauf anlegt nichts dafür kann wenn ein Modell dann "ja" sagt ?

Ich finde es zu einfach da immer nur zu sagen : Selbst Schuld, Modell.

Klasse.. habe grad mal nachgezählt... zu dem Thema, es haben sich grade mal 5 Modelle zu Wort gemeldet.....
Was ist denn nun? Wird hier etwas totgeschwiegen, oder sind die Fotografen doch gar nicht so schlimm...?? War es nur der berühmte Sturm im Wasserglas??

Original von Java89
Achja... und 2/3 der Fotographen wollte mich nicht mehr, nachdem ich ein paar Shootings hinter mir hatte ;)
Haben sie zwar nicht offen gesagt, aber es ist doch sehr komisch, dass die 2 Wochen später nicht mehr reagieren.

Klar, da würde ja dann auch die Gefahr bestehen das ein Modell das bereits durchschaut.
Ausserdem sind ja bis dahin schon wieder neue da wo man es wieder versuchen kann. ;-)

Original von Java89
Nö, es ist wirklich so schlimm ;)
Ich hab von noch keinem Modell gehört, dass es bei ihr nicht so war.

Man wird nicht nur direkt um erotische Aufnahmen gebeten, einige sind so schlau dem Modell einreden zu wollen, dass sie ihre Aufnahmebereiche erweitern muss, sonst würde sie niemand wollen, außer er natürlich! Aber der Knipser ist natürlich auch noch so nett und macht ihr erstes Aktshooting mit ihr, ohne die Bilder veröffentlichen zu wollen.
Dann gibts noch die Fotographen, die ganz heiß drauf sind ein neues Modell angezogen zu bekommen, aber wenn sie 1-2 Shoots hinter sich hat, braucht sie natürlich endlich Aktbilder, sodass der Fotograph sie nicht mehr angezogen will, weil sie die Bilder ja nicht mehr braucht.
Toll sind auch die Fotographen, die 1x mit dem angezogenen frischen Modell shooten, eine Vertrauensbasis aufbauen und dann auf Akt drängeln.

Die besten 6 Angebote, die ich als Neuling bekommen habe, waren mit kostenlose Bodypaintings (vom Fotograph aufgemalt). Wenn die Fotographen nicht so weit weg gewohnt hätten und mir großzügig die Fahrt bezahlt hätten wollen, wäre ich sicher richtig auf die Schnauze gefallen! Ich hab mir gedacht "Ich bin viel zu unsicher, damit die 200-300€ für den Spaß ausgeben. Lieber erst, wenn ich mehr Erfahrung habe" - wäre ein Angebot aus meiner Umgebung gekommen... (Nichts gegen Bodypainter allgemein! Doch wer schmeißt so viel Geld für ein unerfahrenes Modell raus???)

Ok.. ich habe verstanden du hast viele Angebote für Akt bekommen.
Aber eben nur Angebote und nichts wirklich unseriöses oder gar "strafbares". Angebote kann man annehmen oder auch ablehnen. Das ist beim Gebrauchtwagenkauf so, beim One-Night-Stand in der Disse und auch bei Shootings in der MK.

Wenn ein Fotografenbodypainter Dir klar sagt, er will dich bemalen und dann knipsen, dann ist doch auch das ok.
Ungünstig fänge ich, wenn Du dort auftauchst, der versprochene Bodypainter "zufällig" nicht da wäre und der Fotograf das selber in die Hand nimmt.
Schlimm wäre dann, wenn er die Situation ausnutzt oder Du zu nem Portraitshooting gebucht bist und Du das Geld, gegen Deinen Willen, erst für Bodypaintingfotos bekommst.

Original von Java89
Achja... und 2/3 der Fotographen wollte mich nicht mehr, nachdem ich ein paar Shootings hinter mir hatte ;)
Haben sie zwar nicht offen gesagt, aber es ist doch sehr komisch, dass die 2 Wochen später nicht mehr reagieren.

Also das kann ich aus meiner Anfängerzeit absolut nachvollziehen.

Wenn man als Knipser ohne große Fotoerfahrung auf Modelsuche geht, dann überlegt man was man dem Model bieten kann, nämlich entweder Geld oder Fotos.

Bei nem neuen Model mit Handy- und Urlaubsschnappschüssen auf der Sedcard kann man "bessere" Fotos anbieten.
Für ein erfahrenes und posingsicheres Model lohnt es sich vielleicht auch Geld in die Hand zu nehmen.

Ein Model mit paar Shootings ist dann nicht Fisch und nicht Fleisch.
Eine Verbesserung ihrer Sedcard kann man als unerfahrener Knipser vielleicht nicht bieten, für Pay ist das Model aber nicht gut genug oder das Budget ist einfach nicht vorhanden.

Dazu kommt das sich der Sedcardtext des Model auch gerne mal nach 2 Wochen Mk-Mitgliedschaft von "ich steh total gerne vor der Kamera und möchte Erfahrung sammeln" in "tfp-shootings nur wenn sie meine Sedcard verbessern, ansonsten Preise auf Anfrage" ändert.

Original von Java89
Und wie viele Anfragen hatte ich?
In den ersten 5 Stunden 12
Nach 2 Tagen waren es so 25
Echt toll, wenn man hier noch nicht durchblickt, die Fotographen einen alle was anderes einreden wollen und 20 Leute unbedingt einen Thermin in den nächsten 14 Tagen haben wollen, doch am Besten noch gestern, damit sie der 1. sind ;)

Also die hohe Anzahl in den ersten Tage ist leicht erklärbar, weil neue Models ja auf der Startseite und im Radar vorgestellt werden. Später muss man ja das Model konkret suchen oder durch ein neues/kommentiertes Foto auf sie aufmerksam werden.

Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
[quote]Original von Java89
Achja... und 2/3 der Fotographen wollte mich nicht mehr, nachdem ich ein paar Shootings hinter mir hatte ;)
Haben sie zwar nicht offen gesagt, aber es ist doch sehr komisch, dass die 2 Wochen später nicht mehr reagieren.

Klar, da würde ja dann auch die Gefahr bestehen das ein Modell das bereits durchschaut.
Ausserdem sind ja bis dahin schon wieder neue da wo man es wieder versuchen kann. ;-)[/quote]

Ganz ehrlich: Auch wenn ich zu denen gehöre, die auch Warten können, bis ein Model mal Zeit für mich hat, so habe ich doch Verständnis für diese 2/3 Fotografen:
Die Erfahrung lehrt, dass Fotomodelle, die nicht relativ zeitig einen Termin für ein Shooting vereinbaren wollen, es eher selten tatsächlich schaffen, das Shooting durchzuziehen. Oft genug ist es sogar so, dass Fotomodelle mehrere Monate nach der Anfrage überhaupt erstmal eine Antwort geben. Ok, hier ging es nur um zwei Wochen und womöglich wurde hier auch gleich eine entsprechende Info an den Fotografen geschickt. Und oft sieht dann die späte positive Antwort eines Modell etwa so aus: "Sorry, dass mich mich erst jetzt melde. Deine vorgeschlagenen Bildideen habe ich inzwischen allerdings schon mit MK-Starfotograf-XY umgesetzt. Überhaupt benötige ich nur noch Fotos mit meinen ganz normalen Straßenklamotten ..." Und ganz besonders gern erzähle ich in solchem Zusammenhang die Geschichte eines ganztägigen Aktshootings, wo das Model einen Kalender für den Freund zusammenstellen wollte und aber am Ende 8 Bilder vom Fotografen bekam - ein Fotograf, den ich jetzt gerne namentlich benennen würde, da er sich hier als Modelversteher ausgibt (aber ich darf ja nicht). Verständliche Reaktion des Modells: nur noch Portrait/Fashion. Aber andererseits auch verständliche Reaktion der potentiellen Folgefotografen: Wenn ein Fotomodell ein so großes Misstrauen entwickelt hat, dann lieber kein Shooting.
Außerdem: Also ich hab noch mindestens eine vom Modell gewünschte Shootingvereinbarung offen. Die reagiert auch nicht mehr ...
Das ist zwar auch alles eine Frage des Benehmens - hat aber nichts mit dem zu tun, was im Eingangspost aufgeführt wurde, oder?

Muß den beiden Vorschreibern recht geben..


Das hört sich ja nun nicht schlimm an.. man kann bei allen Optionen, Nein sagen..was du ja auch zu Teil gemacht hast..
das 2/3 der Fotografen später, Nein gesagt haben, kann ich auch teilweise verstehen..

mache ich auch ähnlich...
Wenn das Modell, auf meine Anfrage NICHT geantwortet hat, braucht sie bei mir auch später nicht mehr nachfragen.... ähnliches wäre,wenn mich das Modell, unter einem Vorwand für ein anderes Shooting versetzt,und mit bestimmter Sicherheit ist es der Fall, wenn sie mich versetzt..dann ist bei mir zappenduster
(bei den beiden letzten Fällen, wäre sie Kandidat für meine Ignoreliste)

Bei mir spielt Ehrlichkeit und Zuverlässlickeit, eine sehr große Rolle...

Original von Java89
[quote]Original von Hellfire,
Klasse.. habe grad mal nachgezählt... zu dem Thema, es haben sich grade mal 5 Modelle zu Wort gemeldet.....
Was ist denn nun? Wird hier etwas totgeschwiegen, oder sind die Fotografen doch gar nicht so schlimm...?? War es nur der berühmte Sturm im Wasserglas??

Nö, es ist wirklich so schlimm ;)
Ich hab von noch keinem Modell gehört, dass es bei ihr nicht so war.

Man wird nicht nur direkt um erotische Aufnahmen gebeten, einige sind so schlau dem Modell einreden zu wollen, dass sie ihre Aufnahmebereiche erweitern muss, sonst würde sie niemand wollen, außer er natürlich! Aber der Knipser ist natürlich auch noch so nett und macht ihr erstes Aktshooting mit ihr, ohne die Bilder veröffentlichen zu wollen.
Dann gibts noch die Fotographen, die ganz heiß drauf sind ein neues Modell angezogen zu bekommen, aber wenn sie 1-2 Shoots hinter sich hat, braucht sie natürlich endlich Aktbilder, sodass der Fotograph sie nicht mehr angezogen will, weil sie die Bilder ja nicht mehr braucht.
Toll sind auch die Fotographen, die 1x mit dem angezogenen frischen Modell shooten, eine Vertrauensbasis aufbauen und dann auf Akt drängeln.

Die besten 6 Angebote, die ich als Neuling bekommen habe, waren mit kostenlose Bodypaintings (vom Fotograph aufgemalt). Wenn die Fotographen nicht so weit weg gewohnt hätten und mir großzügig die Fahrt bezahlt hätten wollen, wäre ich sicher richtig auf die Schnauze gefallen! Ich hab mir gedacht "Ich bin viel zu unsicher, damit die 200-300€ für den Spaß ausgeben. Lieber erst, wenn ich mehr Erfahrung habe" - wäre ein Angebot aus meiner Umgebung gekommen... (Nichts gegen Bodypainter allgemein! Doch wer schmeißt so viel Geld für ein unerfahrenes Modell raus???)

Achja... und 2/3 der Fotographen wollte mich nicht mehr, nachdem ich ein paar Shootings hinter mir hatte ;)
Haben sie zwar nicht offen gesagt, aber es ist doch sehr komisch, dass die 2 Wochen später nicht mehr reagieren.

Und wie viele Anfragen hatte ich?
In den ersten 5 Stunden 12
Nach 2 Tagen waren es so 25
Echt toll, wenn man hier noch nicht durchblickt, die Fotographen einen alle was anderes einreden wollen und 20 Leute unbedingt einen Thermin in den nächsten 14 Tagen haben wollen, doch am Besten noch gestern, damit sie der 1. sind ;)[/quote]

Original von Dorfstudio
Fazit: Unausgezogene Models sind hier für das Gro der Fotografen uninteressant. Das sind Überzeugungs- oder Überredungsstrategien gefragt. Und vorzeitige Abmeldungen von Models unvermeidbar - Zahlen dazu nicht veröffentlichbar.

Und von "sich mal besser benehmen" scheint kein Fotograf wirklich an sein Ziel zu kommen - so wie Dreistigkeit ja allgemein im Leben siegt.

Naja.. das kann man drehen und wenden wie man es für die Argumentation braucht. Wenn das Model sich hier anmeldet und 2 Wochen lang KEINE angebote bekommt... dann wird sie sich vielleicht auch wieder abmelden...

Und ich finde, wie bereits gesagt, an Angeboten nichts negatives.. solange ein Nein akzeptiert wird.

Gruß,
manfred