viel schlimmer finde ich, das hier einer (der OT) eine Behauptung aufstellt,die alle Knipser unter generallverdacht stellt (ihn aussgenommen), 1000 Leute ihm zustimmen (weil keiner ist es gewesen).... aber keine Beweise oder Wortmeldungen von Modellseite, hier auf den Tisch kommen...wo sich sonst, mindestens 20 sehr aktiv, zu Wort melden....

Vielleicht gibt es den einen oder anderen Knipser, der nicht so astrein ist,(die Leute gibt es aber auch auf der Strasse...), aber der Großteil scheint ja ordentlich zu arbeiten..

Es sieht für mich, sehr verdächtig,nach Sturm im Wasserglas aus...

Sehe ich ähnlich das man das nicht drehen kann wie man will... Warum zum Teufel schreibt man ein Modell nach Aktbildern an die grüne Punkte bis Bademode und einen fett gedruckten Text "Bitte keine Aktanfragen" auf der Sedcard hat ?

Und selbst wenn man das tut, warum akzeptiert man dann nicht das logischerweise folgende nein vom Modell sondern bohrt da weiter dran rum ?

Und wenn selbst das nicht zum Erfolg führt, warum muß man dann das Modell anpampen das sie ja eh sch*** und hässlich ist ?

Da fällt mir dann ehrlich gesagt nicht mehr viel zu ein. Vor allem nicht wenn dann einige meinen das muß ein Modell abkönnen. Es gibt doch Modelle genug die sowas anbieten. Kann man doch die fragen... Umgekehrt nervt mich es ja auch wenn mich Fetischmodelle oder Escortmodelle anschreiben weil sie irgendwas für ihre HP brauchen oder irgendwelche Mädels die mir trotz meinem Sedcardtext eine BP unterjubeln wollen. Da denke ich auch immer "Verdammte Axt, könnt ihr nicht lesen ?".

Wenn das laut einigen alles egal ist können wir ja für die V4 vorschlagen die Arbeitsbereiche komplett abzuschaffen. Scheint ja eh egal zu sein was dort steht...

@ Hellfiere : Ich stelle nicht alle unter Generalverdacht. Steht ja schon im Eingangspost das es sich dabei um eine Minderheit handelt die aber dafür sorgt das vielen der Spaß vergeht. Das die Modelle sich hier nicht äussern können ist klar weil es um Modelle ging die sich abgemeldet haben. Aber wenn ich hier ständig lese das das wohl völlig okay ist sich so zu verhalten ist es vielleicht gar keine so kleine Minderheit.

Ausserdem sollte man bedenken das im Forum die meisten aktiven ja eher langjährige Mitglieder sind und und von den rund 60.000 die hier angemeldet sind vielleicht 10-20 % reingucken und selbst dann bei weitem nicht alles lesen. Und grade die Zielgruppe um die es geht guckt hier zum Anfang noch viel weniger rein, wenn sie denn hier überhaupt rein guckt.

Wenn ich jetzt schreiben würde:* Die Modelle sind alle geldgeil und zocken nur die Fotografen ab...!!* würden sich innerhalb von 10 Minuten 20-30 aktive Modelle melden, die mich steinigen wollten, da würdest du, mir doch wohl recht geben..oder??
Du schreibst etwas von dem Benehmen der Fotografen, den Modelle gegenüber... bei einer Anzahl Klicks von 7535, sowie einer Laufzeit von 4 Tagen, sowie 305 Wortmeldungen haben sich 5 -7 Modelle, mit 10 Meldungen zu Wort gemeldet, dass nenne ich einen Strum im Wasserglas...

Ich gebe dir insofern Recht, das es hier Schwarze Schafe gibt,allerdings gibt es die überall.. ich habe auch schon welche hier kennengelernt,ich habe aber auch schon von Modellen gehört, das sie Angeboten aus reiner Gier nachgeganngen sind und sich, ohne Ausweis und Geld, in der Türkei wiederfanden..

Dann gibt es die Modelle, die heute alle Knöpfe auf Grün haben, morgen aber alles ausschliessen..

Dann gibt die Modelle, die alles auf Rot stehen haben, aber sobald die Kamera aus der Tasche ist, schneller aus den Klamotten sind, als ich NEIN sagen kann..

Dann gibt es Modelle, die es mal ausprobieren wollen, sich aber später schämen und die Bilder zurückverlangen, bzw. gelöscht haben wollen..

Und es gibt die Modelle, die genau wissen was sie wollen und auch genau das machen, was sie vorgeben...
Nur, wie bitte schön, willst du die finden, wenn du als Fotograf die o.g. Auswahl hast? Warten, das sie sich äussert? Oder durch gezieltes Fragen herausfinden.. und selbst wenn du es so machst, läufst du Gefahr, als das bezeichnet zu werden, worüber wir uns nun unterhalten..

Und wenn das so ist, nun dann bleibe ich lieber dabei, dass ich mich, nur noch von den Modellen ansprechen lasse,denn sie sehen ja,was ich für Bilder,auf der SC habe..
Pech für die, die sich nicht trauen und Pech für mich,aber mit einem guten Gewissen...!!

Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
Ausserdem sollte man bedenken das im Forum die meisten aktiven ja eher langjährige Mitglieder sind und und von den rund 60.000 die hier angemeldet sind vielleicht 10-20 % reingucken und selbst dann bei weitem nicht alles lesen. Und grade die Zielgruppe um die es geht guckt hier zum Anfang noch viel weniger rein, wenn sie denn hier überhaupt rein guckt.

Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
Sehe ich ähnlich das man das nicht drehen kann wie man will... Warum zum Teufel schreibt man ein Modell nach Aktbildern an die grüne Punkte bis Bademode und einen fett gedruckten Text "Bitte keine Aktanfragen" auf der Sedcard hat ?

Schau Dich mal bitte ein wenig unter den SCs mit dem fett gedruckten Text "Bitte keine Aktanfragen" um. Was wirst Du dort finden? Ziemlich oft jede Menge nakcter Brüste. Wenn man so eine Dame nett anschreibt und auf den Widerspruch hinweist, wird man in der Regel ziemlich angegiftet, bis hin zu der Drohung: "man würde sich wg. Belästigung an die Administratoren wenden". Das Modelle mit den grünen Punkten bis Bademode und einen fett gedruckten Text "Bitte keine Aktanfragen" auch in Zukunft Anfrage nach Aktaufnahmen bekommen, mich wundert es nicht. Und das es immer noch jede Menge SC mit den grünen Punkten bis aktaufnahme und den Text "Bitte keine Aktanfragen" sei nur mal am Rande festgehalten.

Original von Java89
(...)Wir handelnauch nicht immer total logisch (...)

Stümmt...

Pünktchen auf "Orange" und gleichzeitig im Textchen erwähnen das man an "Orange" Shootings kein Interesse hat kann man wirklich nicht grad als logisch bezeichnen. ^^

Original von Dorfstudio
Soll das jetzt Model-Bashing sein?

Yap...
Mache ich gerne sowas...
Bin ich bekannt für....

Sonst noch Fragen ?

Wenn man wiedersprüchliche Angaben macht muß man mit Fragen rechnen, das ist klar.
Aber im Zweifel zählen ja die bunten Kügelchen. Sind die orange frage ich, sind die rot
frage ich nicht. Aber wenn jemand Dessous auf rot hat und ein Dessousfoto auf der
Sedcard (wie kann sie es wagen...^^), dann ist Dessous immer noch rot. Das ist ja
eigentlich eindeutig. Sie hat so ein Bild und will nicht noch eins davon...

Vielleicht eine Frage weil man meint das man das selber viel besser könnte, okay. Wenn es nett gefragt ist sagt ja sicher auch keiner was, aber wenn das nicht gewollt ist muß einfach Schluß sein. Aber diese Grenze sehen halt einige nicht und da sehe ich dann schon Defizite im gegenseitigen Umgang und Respekt vor einen Gegenüber.

Baggert man so in einer Disco rum und merkt nicht wann es genug ist, kriegt man ja irgendwann auch eine gescheuert. ;-)

Original von Dorfstudio
Fazit: Unausgezogene Models sind hier für das Gro der Fotografen uninteressant. Das sind Überzeugungs- oder Überredungsstrategien gefragt. Und vorzeitige Abmeldungen von Models unvermeidbar - Zahlen dazu nicht veröffentlichbar.

Das Fazit kommt jetzt in diesem Thread etwas überraschend, aber da ist ein Stückchen Wahrheit dabei. Vor allem aber: Fotomodelle, die sich nur auf Portrait und Fashion spezialisiert haben gibt es hier (und nicht nur hier) wie Sand am Meer. Dazu sind keine Überedungskünste nötig - eher das Gegenteil. Während Modelle oft auf der SC schreiben "Aktfotos nur mit ..." kann man als Fotograf eigentlich schreiben "Fashionfotos nur mit ...". Tatsächlich hat hier mal ein kluger Kopf geschrieben, dass es für einen Amateurfotografen keinen Grund für Fashionfotos gibt (war das nicht gar der TO?).

Original von Dorfstudio
Und von "sich mal besser benehmen" scheint kein Fotograf wirklich an sein Ziel zu kommen - so wie Dreistigkeit ja allgemein im Leben siegt.

Also das kann ich nicht bestätigen. Ich habe zwar miterlebt, wie ein sehr bekannter und guter Fotograf 2-fach zu einem Modell sagte "Schade, dass Du keinen Akt machst", aber ich empfand das nicht als dreist und es war auch nicht erfolgreich.
Andererseits hatte ich schon mehrfach junge Damen im Studio, die nur Portrait bis Bikini im Angebot hatten. Über mehr wurde nicht gesprochen. Nicht wenige haben bei mir dann später (z.T. Monate) nach einem Aktshooting gefragt - ein einem Fall sogar nach freizügigem Akt (Bilder hauptsächlich für den Freund, der länger im Ausland weilte). Also man kann auch durch gutes Benehmen Punkte machen.

Original von eckisfotos
Tatsächlich hat hier mal ein kluger Kopf geschrieben, dass es für einen Amateurfotografen keinen Grund für Fashionfotos gibt (war das nicht gar der TO?).

Nee, war er nicht. Wenn man damit Geld verdienen will muß man das. Der Amateur hat den riesen Vorteil das er eigentlich alles machen kann was Spaß macht. Und wenn Fashion Spaß macht das macht er halt auch das.

Original von eckisfotos
Also man kann auch durch gutes Benehmen Punkte machen.

Jap !

Original von Dorfstudio
[quote]Original von TomRohwer

Ich wüsste ja immer noch gern, wie um alles in der Welt man es schafft, ein Model dazu zu nötigen, Aktfotos zu machen, die das Model gar nicht machen will...?

Mit vorgehaltener Pistole? Mit einem Trupp Russenmafia im Studio?

Ich hätte da einen völlig anderen Alternativvorschlag:

.

Wurde in diesem Thread erörtert.[/quote]
Aber auch nicht überzeugend erklärt.

Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
Das wäre sicher möglich, aber diese Zahlen gehören hier nicht ins Forum.

Doch. Genau diese Zahlen gehören endlich ins Forum.

Damit wir User endlich mal erkennen können, ob das alles nur heiße Luft ist (meine Vermutung), oder ob hier ein echtes Problem mit konkreten Zahlen belegt werden kann.

Geht auch nicht darum ob es eins, zehn oder hundert sind sondern darum das es Leute immer wieder darauf anlegen.

Doch. Genau darum geht es.

Ob es eines oder zehn oder hundert sind - genau das ist die alles entscheidende Frage.

Ist es ein Model - forget it. Mimose.

Sind es zehn Models - welcher Prozentsatz ist das eigentlich? Ist das schon empirisch irgendwie relevant?

Sind es 100 Models - das klingt nach einem echten Problem. Es sei denn, es wären 100 von 100.000 - dann sag ich wieder: forget it. Mimose.

@ Tom : Das kann ich dir sagen. Was glaubst du was dabei raus kommt wenn ein rethorisch geschickt agierender und erwachsener Mensch auf ein naives junges Mädchen trifft und ihr vermittelt das man unter "gewissen Vorraussetzungen" ihre (zugegeben meist hoffnungslosen und völlig überschätzten) Träume erfüllen kann ?

Gar nix kommt dabei raus. Außer Gekicher.

Für wie blöde und naiv hältst Du eigentlich die Newcomer-Models in der MK? Und warum sind es nur weibliche Newcomer, die gefährdet sind? Sind männliche Newcomer-Models weniger gefährdet?

Und wenn ja - warum? Weil die Jungs schlauer sind als die Mädels, und weniger naiv? Widerspricht jeder Lebenserfahrung.

Aber Deine Aussage macht eines sehr deutlich klar: das tatsächliche Problem ist nicht das Verhalten gegenüber neuen Models. Das tatsächliche Problem ist allein Dein Bild, das Du von jungen Frauen hast, die sich als Models in der MK anmelden.

Dieses Bild ist arrogant, überheblichl, herablassend, blasiert. Daran solltest Du mal arbeiten.

Ich habe es selber mal vor einiger Zeit in der FC ausprobiert weil ich es eigentlich garnicht glauben wollte. Es brauchte drei QMs bis ich sie am Telefon hatte und da noch mal fünf Minuten und sie hätte fast alles getan dafür. Wirklich erschreckenderweise fast alles...

Werd erwachsen und hör auf alles zu glauben, das Dir junge Frauen per E-Mail erzählen...
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Aber selbst wenn... Wenn Dir ein Model Sex anbietet, oder was auch immer...

So what? Nimm's Angebot an, oder laß es bleiben.

Wie ein Erwachsener halt.

Original von Dorfstudio
Bei Aktfotografie sollte man dem Model sofort schreiben/ mailen das beim Shooting erwartet wird sich aus zu ziehen. Nicht ein Portait-Shooting planen und dann im Studio fragen ob das Model sich nicht vielleicht noch ausziehen mag. Alle Bedingungen gleich auf den Tisch - wer anders handelt macht sich suspekt.

Ich persönliche halte es nicht unbedingt für die klügste Strategie, ein Model für Aktfotos zu bekommen, wenn man es für Portrait bucht und dann im Studio von Akt zu überzeugen versucht...

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Die rein statistische Chance, da einen Korb zu bekommen, ist so groß, daß es den ganzen Aufwand nicht lohnt.

Aber wenn denn jemand im Studio meint, ein Model wegen "Akt" fragen zu wollen, das er erstmal für Portrait gebucht hat...

So what? Da sagt das Model - ein erwachsener Mensch! - dann entweder ja oder nein, oder "ja, aber..."

So what? Ich hab mal eine Kollegin von der Redaktion im Auto mitgenommen, um sie an der U-Bahn-Station abzusetzen, und dann landeten wir in einem Café, "auf einen Kaffee", weil wir unsere spannende Unterhaltung noch zu Ende führen wollten, und das nicht im Auto auf dem Parkstreifen, und vom Café sind wir in eine Szene-Kneipe umgezogen, und von der Szene-Kneipe irgendwann morgens um halb eins in ihr Schlafzimmer.

Es folge ein netter, freundlicher, wunderbarer One-night-stand.

Warum soll also nicht aus einem geplanten Portrait-Shooting im Laufe des Tages etwas vollkommen anderes werden - wenn alle Beteiligten sich einig sind? Ganz spontan, ganz kreativ.

Hier sind halt vielleicht solche Überredungskünstler geballt vorhanden - wer will sich sowas auf Dauer antun?

Wer sich zu etwas "überreden" lässt, der wollte in Wahrheit fast immer auch dazu überredet werden...
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Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
Warum zum Teufel schreibt man ein Modell nach Aktbildern an die grüne Punkte bis Bademode und einen fett gedruckten Text "Bitte keine Aktanfragen" auf der Sedcard hat ?

Warum andere Fotografen das machen, kann ich nicht beurteilen, aber schaut man sich entsprechende Sedcards öfters mal an, dann sind das sehr oft genau die Sedcards, die mehr oder weniger viele Aktfotos auf der Sedcard haben. Und unter diesen Umständen kann ich einen Fotografen verstehen, der nach Fotos in den entsprechenden Bereichen anfragt.

Unabhängig davon ... es zeugt in meinen Augen nicht unbedingt von viel Selbstvertrauen wenn sich ein Model nur auf Basis irgendwelcher Shootinganfragen wieder abmeldet. Damit zeigt sich, dass sie eigentlich gar nicht wusste, was sie will.

Solange eine Anfrage freundlich geschrieben ist, kann man eine ebenso freundliche Absage schicken, ich denke, dass damit bei den vernünftigen und anständigen Fotografen das Thema erledigt ist.

Original von Ralf_Scholze
Wenn man so eine Dame nett anschreibt und auf den Widerspruch hinweist, wird man in der Regel ziemlich angegiftet.

Na ja, auch das ist ein Grund, warum ich es mir abgewöhnt habe, irgendjemanden auf irgendwelche Diskrepanzen zwischen Fotos und Sedcardtext hinzuweisen.

Liegt mir etwas am Fotografen oder Model und man hat möglicherweise bereits ein Shooting in Planung, dann kann man das ja immer noch ansprechen.

Original von Java89
Aber ein neues Modell sieht hier einfach noch nicht klar! Sie weiß nicht, dass sie zig Anfragen bekommt und schreit bei der 1. PN jubelnd auf und sagt zu!

Ja und? Dass man vorher nicht weiß, dass man viele Anfragen bekommt ist doch das eine ... aber trotzallem erwarte ich von einem Model, dass sie mit etwas gesundem Menschenverstand an die ganze Sache herangeht.

Und damit lassen sich so manche hier aufgebauschte Probleme problemlos umgehen ... und das Bauchgefühl ist sehr oft auch eine gute Hilfe bei der Entscheidung für oder gegen einen Fotografen.

Original von Java89
Und warum melden sich hier so wenig Modells zu Wort?
Weil es peinlich ist :D
Ich hab mir auch 3x überlegt, ob ich hin schreibe, dass ich die Angebote von den Fotographen/Bodypainter annehmen wollte, denn da wäre ich ja auch richtig dumm gewesen.

Sehe ich etwas anders ;-)

Wenn es peinlich werden sollte, auf Anfragen zu reagieren, dann können wir diesen Laden gleich schließen. Ich unterstelle eigentlich jedem Model, dass sie schon für sich eine Entscheidung getroffen hat, was sie denn für Fotos machen möchte, und wenn sie sich an diese Vorentscheidung hält, sollte es eigentlich auch zu wenig Problemen kommen.

Oder übertragen wir die Situation doch mal auf die Disco ... geht ihr wirklich mit jedem mit, der nur genug nervt? Wenn nein, warum denn dann hier? Und wenn ja ... na dann gute Nacht Deutschland.

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Original von Java89
Ihr erwartet zu viel Köpfchen von jungen Frauen! Wir handelnauch nicht immer total logisch und auch wir lassen uns verarschen

Ja, ich erwarte viel von "meinen" Models, aber im Gegenzug stehe ich auch gerne für den einen oder anderen Ratschlag zur Verfügung. Ich denke, dass ich damit in den letzten Jahren eigentlich ganz gut gefahren bin ...

Original von Andreas Grav - PixelWERK ™
Sehe ich ähnlich das man das nicht drehen kann wie man will... Warum zum Teufel schreibt man ein Modell nach Aktbildern an die grüne Punkte bis Bademode und einen fett gedruckten Text "Bitte keine Aktanfragen" auf der Sedcard hat ?

Warum versuchen Versicherungsvertreter Versicherungen zu verkaufen? Warum fragen Fotografen andere Menschen immer und immer wieder, bis die sich im Beruf, im Privatleben, beim Hobby fotografieren lassen? Warum machen Männer Frauen und Frauen Männer zehn oder zwanzig Heiratsanträge? Warum versucht eine Airline wieder und wieder, die Aktionäre einer anderen Airline zu überzeugen, mit ihr zu fusionieren?

Weil Menschen ihre Ansichten ändern, weil der Kopf rund ist, damit das Denken auch mal die Richtung ändern kann, und weil jeder Mensch heute etwas klasse findet, das er vorgestern doof fand.

Und wenn selbst das nicht zum Erfolg führt, warum muß man dann das Modell anpampen das sie ja eh sch*** und hässlich ist ?

Muß man nicht. Aber wieviele tun das denn auch?

Da fällt mir dann ehrlich gesagt nicht mehr viel zu ein. Vor allem nicht wenn dann einige meinen das muß ein Modell abkönnen.

Ein Model muß es abkönnen, Shooting-Angebote zu bekommen, die nicht seinen Vorstellungen entsprechen. Ein Autohändler, der Sportwagen verkauft, muß es abkönnen, wenn potentielle Kunden auch nach Kleintransportern fragen. Ein Immobilienmakler, der eine Eigentumswohnung verkaufen will, muß es abkönnen, nach einem Zweifamilien-Haus gefragt zu werden. Ein Kunde, der sich beim Immobilienmakler für eine Eigentumswohnung interessiert, muß es abkönnen, daß ihm der Immobilienmakler sagt "Wollen Sie nicht mal darüber nachdenken, ob ein Reihenhaus nicht viel besser für Ihre Bedürfnisse geeignet ist?" Ein Student, der Jura studieren will, muß es abkönnen, daß ein Studienberater ihm vorschlägt, doch stattdessen Betriebswirtschaft zu wählen. Ein Hobby-Rennfahrer muß es abkönnen, daß ein Grünen-Politiker ihn fragt "Wollen Sie nicht unsere Petition gegen Autorennen unterschreiben?"

Ich kann diese geradezu pathologische Unfähigkeit (bzw. Unwilligkeit), mit ganz normalen, alltäglichen Vorgängen umzugehen, wirklich nicht nachvollziehen.

Eine Frage ist eine Frage ist eine Frage. Wenn man nicht mit ja auf sie antworten will, antwortet man mit nein. Oder meinetwegen auch gar nicht.