@ BS

Das Einfordern von "klaren" Regeln zusammen mit Interpretationsmöglichkeiten offen zu halten ist.....inkonsequent.

Ich kann dir gerne ein Gesetz plus Richtlinien plus Durchführungsverordnung plus passender Rechtsprechungen in die Hand drücken und dann darfst du dich analog zu deiner obigen Aussage gerne fragen, was du mit Richtlinien, Durchführungsverordnung und Rechtsprechungen anfangen sollst, wenn es der Gesetzestext allein doch vorgeblich tut.

Inkonsequent? Äääähhhh....

Auch habe ich schon freizügige Fotos als Stilvorlage verschickt, obwohl ich vorher wußte, daß das Model keine freizügigen Bilder macht.

Freizügig auf Rot ?

Hmmmm....
Akt auf Rot = Aktfoddos (verdeckt - unverdeckt) als Stilvorlage schicken ---------*böse*
Freizügig auf Rot = Freizügige Bilder als Stilvorlage schicken ------ *net so böse*

Schon verwirrend....

BS brachte das Beispiel:

F: "Hi...schöne SC hast du da"
M: "Danke....ich find deine auch toll"
F: "Freut mich...schade das wir nicht shooten"
M: " ????? Warum können wir nicht shooten?"
F: "Ich shoote auschliesslich im Aktbereich und das ist wohl nichts für dich"

Unabhängig von zwei möglichen Grundantworten....

1) M: "Stimmt...ich shoote keinen Akt...schade"
2) M: "Ehrlich gesagt....würde es gerne mal ausprobieren"

....wäre die Konversation "meldefähig" ?

Meiner Meinung nach könnte man vor solchartigen superintelligenten Akt-Fragen "kapitulieren" und das immer zulassen. Ich denke, man sollte den Darwin´schen Mechanismen durchaus nachgeben, und Fotografen, die besonders intelligent nach Akt fragen, gewähren lassen. Zumal sich das auch nur die besseren Fotografen erlauben können. Einfach eine Regel durchsetzen, man darf nicht direkt nach Akt fragen, wenn Akt rot. Das selektiert dann die eher platten Akt-Anfragen aus. Das reduziert die Anzahl der Models die genervt sind, auch deutlich.  

@ BS

F: "Hi...schöne SC hast du da"
M: "Danke....ich find deine auch toll"
F: "Freut mich...wünsch dir weiterhin feine Bilder"
M: "Danke...hmmm...vieleicht können wir ja auch mal zusammen shooten?"
F: "Das wird wohl eher weniger was...ich shoote fast auschliesslich Akt"

Ist für mich ebenfalls sauber. Zumindest bis zu dieser Stelle. Ist hier in meinen Augen als ganz neutraler Hinweis zu werten.

Ok...
Worauf es mir ankam ist aufzuzeigen das es regelgerecht möglich ist jede Regel....ich nenne es mal so...zu umschiffen

Die Intention von F *warum* er das Model anschrieb ist unbekannt.
*Möglich* wäre das er das in voller Absicht tut um ein neuens Naggischmodel zu generien
*Möglich* ist auch das er einfach nur n Kompliment machen wollte und sich die Konversation völlig zwanglos in vorher nicht geplante Art und Weise entwickelt.

Für die Einhaltung der Regel macht das aber keinen Unterschied.
Wenn vor Gesetz schon die Unschuldsvermutung greift dann müsste das doch sicherlich auch für eine MK Regel gelten.

@Carl:

"Meiner Meinung nach könnte man vor solchartigen superintelligenten Akt-Fragen "kapitulieren" und das immer zulassen. Ich denke, man sollte den Darwin´schen Mechanismen durchaus nachgeben, und Fotografen, die besonders intelligent nach Akt fragen, gewähren lassen. Zumal sich das auch nur die besseren Fotografen erlauben können. Einfach eine Regel durchsetzen, man darf nicht direkt nach Akt fragen, wenn Akt rot. Das selektiert dann die eher platten Akt-Anfragen aus. Das reduziert die Anzahl der Models die genervt sind, auch deutlich."

Und wenn ein nicht guter Fotograf eine superintelligente Aktanfrage stellt? Kann er sich Deiner Meinung ja ja nicht leisten und dürfte somit nicht durchgehen...
Und der supertolle Fotograf der eben nicht gut Texte schreiben kann? Der darf dann nicht Anfragen weil seine Formulierung etwas plump rüberkommt?

Wer soll das eigentlich kontrollieren? Sollen die MODs dann jede PN lesen und ggf. zensieren bevor sie zugestellt wird?

Einfach so lassen wie es ist und fertig. Es wird immer jemanden geben der sehr deutlich über die Stränge schlägt (da wäre es an den Modellen mehr PNs zu melden) und es wird immer jemanden geben der sich von irgendwas genervt fühlt.

Trotzdem wäre "man darf nicht direkt nach Akt fragen, wenn Akt rot" eine einfache Regel, die sich durchsetzen liesse, und die den Model-Nerv-Faktor reduziert. Ganz perfekt ist sie natürlich nicht, aber perfekte Regeln sind auch nicht nötig.

DIESE Regel könnte man mittels schon existierendem Melde-Button kontrollieren. Auf der Seite 5 unten  hatte ich auch andere Ideen genannt, für eine andere Variante der Regel.

@ Heinz Drstak

Was? Patrick bezahlt mit Sex? Patrick, der Terry Richardson der MK. Ist das jetzt meldepflichtig? ... *brüll vor Lachen*

Wenn das so ist, Patrick, brauchst noch einen Assistenten? ... ;-)

Klappt doch bei Terry auch super. Die Models rennen ihm trotzdem die Bude ein und Gemeckere kommt in erster Linie von anderen Fotografen. :-D

Und wenn ich mal nach Österreich komme, dann klingel ich direkt an. Sieh zu, daß du uns eine ordentliche Yacht besorgst, auf der wir nach dem Shooting noch direkt eine Party-Orgie mit den Models veranstalten können. :-D



@ BS

Freizügig auf Rot ?

Hmmmm....
Akt auf Rot = Aktfoddos (verdeckt - unverdeckt) als Stilvorlage schicken ---------*böse*
Freizügig auf Rot = Freizügige Bilder als Stilvorlage schicken ------ *net so böse*

Schon verwirrend....

ALLE Nackedei-Bereiche stringent auf Rot!

Was verwirrt dich? Das Mädel ist volljährig und sieht hier täglich solche Bilder. Ich selbst habe ihr das Foto als Stilvorlage für einen bestimmten Bildlook geschickt. Zudem sind sämtliche Bilder, die ich zu diesem Zweck nutze, zugleich auch auf meiner SC oder in meinen Galerien zu sehen. Da ich nichts verstecke, kann ich auch niemanden unangenehm überraschen.

Und ja, es gibt tatsächlich Modelle, die nichts mit diesen Bereichen zu tun haben wollen, die aber umgekehrt keine Probleme damit haben, sich auf sachlicher Basis mit einem Foto auseinanderzusetzen und für sie "unpassende Bildinhalte" auszublenden. Zudem geht es um einen Bildlook und nicht darum, die gezeigte freizügige Pose nachzustellen.

Habe ich nicht zum ersten Mal gemacht und werde ich auch in Zukunft machen, wenn es die Situation erfordert. Noch kein Model hat sich bisher darüber beschwert und/oder den Kontakt abgebrochen. Und nein, ich falle mit solchen Bildbeispielen auch sicherlich bei keinem Model direkt mit der ersten Mail ins Haus.

Wenn die kommunikative Basis stimmt, kann man sowas vollkommen problemlos machen.




Wobei ich mich frage, wie du hierauf kommst:

Akt auf Rot = Aktfoddos (verdeckt - unverdeckt) als Stilvorlage schicken ---------*böse*

Es geht hier die ganze Zeit um Aktanfragen, wenn der Aktbereich auf Rot ist und nicht um Bildbeispiele, die man verschickt.

@Patrick

Wenn Konsequenz dann überall...

Aktbereiche (alle) auf Rot --- nicht anschreiben deswegen weil Model nervt das...
Aktbereiche (ich nenne es mal Ü18) auf rot --- anschreiben auf Bereiche die nicht freigeschaltet sind nerven da nicht ?
Freizügig geht noch aber Softcore nicht ?
Es sei denn...Softcore mit netten Dildobildchen im Gegenlicht sind nicht so schlimm...
Aber Hardcore ist n NoGo...oder geht das wenn Model freizügig auf Grün hat weil sie ja dann wenigstens die Ü18 Bereiche teilweise auf Grün hat
Du siehst...man kann viel weiterspinnen...
Sorry...hier ist was erlaubt und das da nicht....ich wiederhol mich....inkonsequent

Persönlich find ich das ja auch nicht schlimm und yap...verfahre ähnlich um herauszufiltern..."das ginge...das geht nicht". Jedes Model tickt da anders und mit Bildbeispielen kann man am besten übereinstimmende Grenzen ausloten.

Ich bekam deswegen auch noch nie ein "Ihhh bähhh...du Ferkel" ^^

Aktmodelle können also durchaus artikulieren "sowas mache ich...das mach ich nicht"
Non-Akt Modelle können das nicht alleine ? Sind die nicht volljährig ?



 

@ HvonH

Oh mann Patrick, du verstehst überhaupt nicht, was ich eigentlich sagen will bzw. wenn ich etwas Ironie und Augenzwinkern in meine Äusserungen lege...ich glaube du bist einfach zu verbissen ;-)

Nun ja...erst gewisse - ich nenne es einfach mal - Anfeindungen und dann kleine Scherzchen. Gib mir bitte etwas Zeit, für die Umgewöhnung. Das mit der Verbissenheit könnte an dieser Stelle gut hinkommen. ;-)

Die Mädels zeigen dir wahrscheinlich freiwillig und ohne dass du sie überhaupt anschreiben musst, schon garnicht wegen Akt, ihre Titten, weil du einfach ein genialer Fotograf bist und mit Sex, Drogen und geilen Bildern köderst/bezahlst. Andere Hobbyknipser müssen eben betteln und mit unlauteren Methoden/Maschen operieren. Und es gibt auch Hobbyknipser, die die armen Models den ganzen Tag nerven. Ist halt eine Scheisswelt, vor allem auf MK! ;-)

Ich selbst habe in der Tat keine wirklichen Probleme Modelle für Fotos aller Art zu finden. Frisch von gestern zwei kleine Beispiele:

1. Kleines Kommentar-Techtelmechtel drüben bei Facebook. Kommentar vom Model (in Bezug auf Fotos mit ihr in Klamotten): "Nja, grad bei dir würde ich weniger einpacken". Da widerspricht niemand so schnell. :-)

2. Durch eine echt sympathische FB-Gruppe in eine freizügige Gruppenshooting-Planung reingerutscht. Einen Teil der Leute kenne ich bereits persönlich, Telefonbekanntschaften sind auch dabei und auf den unbekannten Rest freue ich mich einfach mal. :-)

Ich weiß, andere würden dafür töten oder zumindest nerven. ;-)



Nun ist es ja nicht so, daß ich irgendwelche Weltklasse-Fotos machen würde. Ich bin halt bemüht, in meinem Rahmen einfach ordentliche Arbeiten abzuliefern und mich ordentlich zu verhalten. Und dabei bin ich auch nicht immer Everybody's Darling und zicke mal rum. Aber wenn man sich grundsätzlich gut versteht, ist auch sowas kein Hindernis. Da lässt man sich den Kopf dann wieder geraderücken und dann ist gut. :-)

Aber abgesehen davon ist mir durchaus bewußt, daß es auch bei weitem nicht so locker laufen kann. Anfangs hatte ich hier auch ein Standing, das bei genau null lag und krebste eher schlecht als recht durch die Gegend. ABER: Mit Nackedeifotos habe ich mich zumindest so lange zurückgehalten, bis ich wenigstens die Kamera gerade halten konnte. Denn mir war schon bewußt, daß ich mir mit schlechten Aktfotos echt viel hier versauen würde. Wenn ich mir vorstelle, daß meine ersten Wald- und Wiesenknipsereien mit Freundinnen gleich Aktaufnahmen gewesen wären...oh Gott! :-D

Ich bin Hobbyknipser und mein Können genügt, um mich (mittlerweile) recht bequem in der Hobbyszene bewegen zu können. Mehr will ich auch gar nicht. Ob das auch in Zukunft so bleiben wird? Ganz ehrlich: Keine Ahnung.

Da du so auf konsequentest Handeln pochst: wäre es nicht konsequent zu sagen, es dürfen nur Bereiche angefragt werden, die nicht auf rot stehen?

Falscher Adressat für deine Frage...
Ich zeig hier ja gerade auf das eine "Unstimmigkeit" vorliegt wenn man einerseits sagt das man eine Sache nicht tun darf wel Bereich auf "rot" ---- ne andere Sache aber nicht so schlimm ist weil Bereich auf "rot" aber ein ähnlicher Bereich auf "Grün"

Ich könnte noch ne ganze Ecke weiterspinnen..
Dessous auf Grün
Gibbet echt schicke Dessous mit oben offen...oder ouvert ^^
Zuviel ? Zählt eher zu Akt ?
Was wäre mit einem transparentem Neglige ?

Bademode,
Pühhhh...da gibt es Sachen sag ich dir,,,,,very hot ^^
 

@ BS

Ich muß dem Andreas Rother vollends zustimmen. Du konstruierst dir hier einen Wolf.

Wenn Konsequenz dann überall...

Ja, vor allem bin ich konsequent und versuche die Diskussion auf das das Thema "Aktanfragen bei entsprechend roter Ampel" zu beschränken. Keine Ahnung, warum du dir jetzt unbedingt einen Zusammenhang zwischen einer Shootinganfrage und der Versendung eines Beispielbildes aus den Fingern saugen mußt.
Gleich ist es in deinen Augen auch noch "böse", wenn ich ich als Aktfotograf ein Non-Akt-Modell auch nur anschreibe, um ein Fashion-Shooting klarzumachen. Diese Einschränkung könntest du deinem Konstrukt noch als Krone aufsetzen.

Überhaupt: Wie oft wurde sich schon über unerwünschte Aktanfragen beschwert und wie oft darüber, daß einem Model ungefragt Beispielsbilder zugesandt wurden, die zufälligerweise freizügig waren? Ich kann mich zwar an Beschwerden über die Zusendung von Schwanzfotos und solch einem Kram erinnern, aber eine Beschwerde über Beispielbilder wäre wir echt neu.

Und zum Thema "Grenzen ausloten": Ja, da hast du recht. Ich schicke einem Model ein Beispiel und das Model sagt mir dann "Ja, Licht und Farben finde ich geil. Sowas will ich auch!" Somit wäre "ausgelotet", ob dem Model der Look gefällt. Wenn das Model dann tatsächlich "mehr" wünscht, wird es das von sich aus sagen, so meine Erfahrung. Und wenn man erst an diesen Punkt angelangt ist, kann man beiderseitig eh gänzlich offen miteinander sprechen. Da wird sich dann sowieso kein geneigtes Model mehr genervt fühlen.

@ BS

wenn man einerseits sagt das man eine Sache nicht tun darf wel Bereich auf "rot" ---- ne andere Sache aber nicht so schlimm ist weil Bereich auf "rot" aber ein ähnlicher Bereich auf "Grün"

An welcher Stelle wurde das denn behauptet???

@ BS

wenn man einerseits sagt das man eine Sache nicht tun darf wel Bereich auf "rot" ---- ne andere Sache aber nicht so schlimm ist weil Bereich auf "rot" aber ein ähnlicher Bereich auf "Grün"

An welcher Stelle wurde das denn behauptet???

Worin liegt denn jetzt genau der Unterschied wenn man im "Naggischgespräch" (freizügig=rot) anfragt ob Freizügig ein Thema ist oder ob man dafür Bildbeispiele versendet ?

Jezze mal ohne Flachs....es geht da weniger um den Look sondern um das ausloten von Grenzen
Nochmal....ich find das nicht schlimm aber das Verfahren beim Naggischmodel ist nix anderes als n verdecktes Teilaktbildchen versenden beim Pullovermodel

Zu deiner Frage ob sich mal n Model drüber aufgeregt hat weil sie *spezielle Moods* zugesandt bekommen hat.
Yap....gar nicht so lang her,,,
War kein Thread hier sondern über FB aber Model und Fotograf sind beide hier aktiv
Model hat TA und Akt auf Vieleicht und shootet diese auschliesslich verdeckt.
Fotograf fragte ob auch anonyme Varianten unverdeckt möglich wäre...Model meinte yap...und bekam daraufhin Moods die anonym waren...aber doch speziell unverdeckt ;-)
Model war jedenfalls extremst angenervt...

@ BS

Worin liegt denn jetzt genau der Unterschied wenn man im "Naggischgespräch" (freizügig=rot) anfragt ob Freizügig ein Thema ist oder ob man dafür Bildbeispiele versendet ?

Wenn es doch keinen Unterschied gibt, noch einmal meine Frage: Wieviele Beschwerden (auch im Forum) über ungefragte Aktanfragen und wieviele über "unpassende Beispielbilder"?

Na, immerhin EIN Model. Hier im Forum habe ich diesbzgl. noch gar nichts gesehen. Scheint also irgendwie kein gängiges Problem zu sein. Liegt vielleicht daran, daß die Models da einfach gut differenzieren können.
Aber beiden in einen Topf zu werfen (Aktanfrage=Beispielbild), ist schon extrem grenzwertig. Aber mach mal ruhig. ist ja deine Argumentation.

Es wurde ja auch bereits vorgeschlagen, eine weniger konkrete Regelung einzuführen, die schonmal wenigstens etwas Handlungsspielraum in diese Richtung legitimieren würde. Aber ist den Regel-Gegenern hier ist das ja scheinbar auch schon zuviel.

Aber: Gab es in deinem besagten Fall irgendwelche Sanktionen für den Fotografen. Denn das Model war ja immerhin "extremst angenervt".

Aber: Gab es in deinem besagten Fall irgendwelche Sanktionen für den Fotografen. Denn das Model war ja immerhin "extremst angenervt".

Gab keine...jedenfalls hat Model soweit mir bekannt nix gemeldet.
Und hätte sie...hätte es Sanktionen geben sollen ?
Der hat ja eigentlich nix anders gemacht als das was du unter normalem Umgang unter Erwachsenen verstehst.
Nur mit dem Erfolg das Model "extremst genervt" war.

Deine Erfahrung sagt das Modelle mit derlei Beispiel senden ganz gut umgehen können.
Sagt meine auch...
Was ist denn wenn da trotzdem mal eine drunter ist bei dir oder mir die dann auch "extrem angenervt" wäre...
...Sanktion dann angemessen?

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Ich gewinne n bisserl den Eindruck du bist selber zur Zeit n bisserl angenervt ob meiner Postings.
Sorry....ist nicht meine Absicht.
Vieles mag arg konstruiert wirken aber du kannst schlecht leugnen das eine gewisse Logik dahinter steckt.