Sex sells - Wirklich immer? 327
[gone] User_165787
29.05.2015
@BS: Bitte formuliere die "Rot-Regel" in Worten aus. Dann könnte ich auch auf Grundlage der Worte bewerten :)
#181Report
#182
29.05.2015
@ HvonH
In einem persönlichen Diskurs mit namentlichen Zitaten fühle ich mich halt zurecht angesprochen, wenn du mir ein "dein" entgegenwirfst.
Wenn du dich dann an anderer Stelle darüber wunderst, warum ich mich überhaupt angesprochen fühle, ist es zumindest offensichtlich, daß das Kommunikationsdefizit auf deiner Seite liegt. Also nicht weiter wundern, wenn man dich - in deinem Sinne - mißversteht. ;-)
"man", "dein", "sein"...sieh es als allgemeine persönliche Anrede bzw. Antwort auf deine allgemeine Frage ;-)
In einem persönlichen Diskurs mit namentlichen Zitaten fühle ich mich halt zurecht angesprochen, wenn du mir ein "dein" entgegenwirfst.
Wenn du dich dann an anderer Stelle darüber wunderst, warum ich mich überhaupt angesprochen fühle, ist es zumindest offensichtlich, daß das Kommunikationsdefizit auf deiner Seite liegt. Also nicht weiter wundern, wenn man dich - in deinem Sinne - mißversteht. ;-)
#183Report
29.05.2015
Sachverhalt:
Der Fotograf hat das Model angeschrieben, um ihr mitzuteilen, daß er ihre SC toll findet und anschließend hinterrum auf das Thema Akt zu sprechen kommt.
"Hintenrum" wäre bereits eine Interpretation und gehört nicht zum Sachverhalt
Aber gerne ein etwas andere Verlauf der Konversation
F: "Hi...schöne SC hast du da"
M: "Danke....ich find deine auch toll"
F: "Freut mich...wünsch dir weiterhin feine Bilder"
M: "Danke...hmmm...vieleicht können wir ja auch mal zusammen shooten?"
F: "Das wird wohl eher weniger was...ich shoote fast auschliesslich Akt"
....wiederum sind zwei Antwortvarianten des Models möglich
Beachte bitte die Feinheiten der geänderten Konversation
Der Fotograf hat das Model angeschrieben, um ihr mitzuteilen, daß er ihre SC toll findet und anschließend hinterrum auf das Thema Akt zu sprechen kommt.
"Hintenrum" wäre bereits eine Interpretation und gehört nicht zum Sachverhalt
Aber gerne ein etwas andere Verlauf der Konversation
F: "Hi...schöne SC hast du da"
M: "Danke....ich find deine auch toll"
F: "Freut mich...wünsch dir weiterhin feine Bilder"
M: "Danke...hmmm...vieleicht können wir ja auch mal zusammen shooten?"
F: "Das wird wohl eher weniger was...ich shoote fast auschliesslich Akt"
....wiederum sind zwei Antwortvarianten des Models möglich
Beachte bitte die Feinheiten der geänderten Konversation
#184Report
29.05.2015
@BS: Bitte formuliere die "Rot-Regel" in Worten aus. Dann könnte ich auch auf Grundlage der Worte bewerten :)
Einfache Regel.
Fotograf darf Model (rot) nicht nach Naggisch fragen
Du darfst jetzt beurteilen ob F nach Naggisch gefragt hat
Einfache Regel.
Fotograf darf Model (rot) nicht nach Naggisch fragen
Du darfst jetzt beurteilen ob F nach Naggisch gefragt hat
#185Report
#186
[gone] HvonH Photography
29.05.2015
@Patrick
Du schreibst ja "allgemein" für Andere, weil du meinst, deren Intentionen zu wissen. Ich kann ja dann nur direkt dir antworten, wenn ich nicht deiner Meinung bin, obwohl ich nur deine verallgemeinernde Meinung/Interpretation kontra setze.
Aber egal, ich bin aus dieser Diskussion raus. Bin eh nicht betroffen bzw. fühle ich mich nicht angesprochen. Solle doch ein jeder nach seiner Facon selig werden...der Eine mit Gesetzesbuch unterm Arm, der Andere mit Menschenverstand, ein Anderer als Vollhonk...als beleidigte Leberwurst, als Genervte, als Heulsuse, als Glücklicher, als Erfolgreicher, als Erfolgloser, als weisser Ritter...
Du schreibst ja "allgemein" für Andere, weil du meinst, deren Intentionen zu wissen. Ich kann ja dann nur direkt dir antworten, wenn ich nicht deiner Meinung bin, obwohl ich nur deine verallgemeinernde Meinung/Interpretation kontra setze.
Aber egal, ich bin aus dieser Diskussion raus. Bin eh nicht betroffen bzw. fühle ich mich nicht angesprochen. Solle doch ein jeder nach seiner Facon selig werden...der Eine mit Gesetzesbuch unterm Arm, der Andere mit Menschenverstand, ein Anderer als Vollhonk...als beleidigte Leberwurst, als Genervte, als Heulsuse, als Glücklicher, als Erfolgreicher, als Erfolgloser, als weisser Ritter...
#187Report
29.05.2015
@ HvonH
Bernd hatte mich um etwas gebeten und dieser Bitte bin ich einfach nachgekommen.
Tja...frag die Modelle besagter Bilder, was sie an mir geschätzt haben. Kannst mir gerne eine "Masche" unterstellen, aber ich sagte dir ja bereits, daß es auch Menschen gibt, die einfach sind wie sie sind. Die brauchen keine "Masche". Und wenn du dich ernsthaft fragst, wirst du es sowieso nie begreifen können.
Einfach die rote Ampel beachten ohne irgendwas hineinzuinterpretieren!!!
Eigentlich ganz simpel. Aber nein, es wird interpretiert, hinzu- oder weggedichtet und blablabla. Hauptsache, die werten Fotografen finden eine Rechtfertigung, um die Models zu nerven.
Boah Patrick, jetzt übertreibst du echt! Wenn du so konsequent und ehrenhaft bist, dann frage ich mich, wie du an deine Titten bzw. Sex, Drogen und geile Bilder kommst ;-) JEDER hat (im Leben) doch irgend eine Masche, mit der er gut fährt. Die ganze Diskussion wird langsam grotesk!
Bernd hatte mich um etwas gebeten und dieser Bitte bin ich einfach nachgekommen.
Tja...frag die Modelle besagter Bilder, was sie an mir geschätzt haben. Kannst mir gerne eine "Masche" unterstellen, aber ich sagte dir ja bereits, daß es auch Menschen gibt, die einfach sind wie sie sind. Die brauchen keine "Masche". Und wenn du dich ernsthaft fragst, wirst du es sowieso nie begreifen können.
Einfach die rote Ampel beachten ohne irgendwas hineinzuinterpretieren!!!
Eigentlich ganz simpel. Aber nein, es wird interpretiert, hinzu- oder weggedichtet und blablabla. Hauptsache, die werten Fotografen finden eine Rechtfertigung, um die Models zu nerven.
#188Report
29.05.2015
@ Heinz Drstak
Ich finde es auch schade, dass man umfangreiches Regelwerk anscheinend benötigt. Aber vermutlich bekommen Models auch wesentlich mehr unseriöse PNs von Fotografen als Fotografen von Fotografen, daher weisst Du nicht, wie oft und wie niveaulos, das vorkommt. Aber glaub mir, viele Models regen sich darüber auf, manche nehmen es hin, manche können darüber lachen, manche sind wütend, manche gefrustet und verlassen die MK. Aber Thema ist es. Ist es da nicht der richtige Weg, dafür eine Lösung zu finden? Wenn Du seriös bist und Dich an alle Regeln hälst, hast Du dadurch doch keinen Nachteil, eher Vorteile, weil die Vollhonks aussortiert werden und Models dadurch viel Frust/Ärger/Kummer genommen wird. Vergiss bitte auch nicht, dass viele Models sehr jung sind und nicht so schlagfertig wie alte MK-Hasen, die findig vorgehen und bewusst verunsichern um ans Ziel zu kommen.
Damit meine ich aber nicht Dich :)
Ich finde es auch schade, dass man umfangreiches Regelwerk anscheinend benötigt. Aber vermutlich bekommen Models auch wesentlich mehr unseriöse PNs von Fotografen als Fotografen von Fotografen, daher weisst Du nicht, wie oft und wie niveaulos, das vorkommt. Aber glaub mir, viele Models regen sich darüber auf, manche nehmen es hin, manche können darüber lachen, manche sind wütend, manche gefrustet und verlassen die MK. Aber Thema ist es. Ist es da nicht der richtige Weg, dafür eine Lösung zu finden? Wenn Du seriös bist und Dich an alle Regeln hälst, hast Du dadurch doch keinen Nachteil, eher Vorteile, weil die Vollhonks aussortiert werden und Models dadurch viel Frust/Ärger/Kummer genommen wird. Vergiss bitte auch nicht, dass viele Models sehr jung sind und nicht so schlagfertig wie alte MK-Hasen, die findig vorgehen und bewusst verunsichern um ans Ziel zu kommen.
Damit meine ich aber nicht Dich :)
#189Report
29.05.2015
@ BS:
Deine sehr greifbaren Beispiele finde ich gut. Sie zeigen, wie es auch gehen kann. Freundlich, nicht aufdringlich, Wege offen lassend, aber doch ein Ziel vor Augen (des Fotografen).
Das letzte ist wieder eine Interpretation....kann stimmen...muss nicht.
Bauchgefühl sagt: Stimmt wohl,,,,nichtsdestotrotz...je "klarer" die Regeln sind umso weniger Interpretationen darf man sich als "Aufsicht der Regeln" erlauben
Wer A zu konkreten Regeln sagt muss auch B sagen wenn es um die Auslegung geht.
Hat F gefragt ?
Wenn Antwort "Nein" dann kann und darf man nur zum Schluss kommen...*erlaubte, nicht meldewürdige Konversation*
Deine sehr greifbaren Beispiele finde ich gut. Sie zeigen, wie es auch gehen kann. Freundlich, nicht aufdringlich, Wege offen lassend, aber doch ein Ziel vor Augen (des Fotografen).
Das letzte ist wieder eine Interpretation....kann stimmen...muss nicht.
Bauchgefühl sagt: Stimmt wohl,,,,nichtsdestotrotz...je "klarer" die Regeln sind umso weniger Interpretationen darf man sich als "Aufsicht der Regeln" erlauben
Wer A zu konkreten Regeln sagt muss auch B sagen wenn es um die Auslegung geht.
Hat F gefragt ?
Wenn Antwort "Nein" dann kann und darf man nur zum Schluss kommen...*erlaubte, nicht meldewürdige Konversation*
#190Report
[gone] User_165787
29.05.2015
Einfache Regel.
Fotograf darf Model (rot) nicht nach Naggisch fragen
Du darfst jetzt beurteilen ob F nach Naggisch gefragt hat
Der Abschnitt: "...schade das wir nicht shooten" ist die vorweggenommene Antwort auf die Frage - quasi das umgekehrte Konstrukt einer rhetorischen Frage.
Edit: Natürlich darf der Fotograf das Model in dem Fall nach Aktfotos fragen - nur nach "naggisch" fragen ist verboten - wenn ich buchstabengetreu bleibe :)
#191Report
29.05.2015
@ Heinz Drstak
~~Deine sehr greifbaren Beispiele finde ich gut. Sie zeigen, wie es auch gehen kann. Freundlich, nicht aufdringlich, Wege offen lassend, aber doch ein Ziel vor Augen (des Fotografen).
Genau so soll es NICHT laufen. Wenn der Fotograf ein Ziel vor Augen hat, dass sich aber mit den Zielen/Wünschen/Vorgaben des Models nicht deckt, warum dann anschreiben?
~~Deine sehr greifbaren Beispiele finde ich gut. Sie zeigen, wie es auch gehen kann. Freundlich, nicht aufdringlich, Wege offen lassend, aber doch ein Ziel vor Augen (des Fotografen).
Genau so soll es NICHT laufen. Wenn der Fotograf ein Ziel vor Augen hat, dass sich aber mit den Zielen/Wünschen/Vorgaben des Models nicht deckt, warum dann anschreiben?
#192Report
29.05.2015
Einfache Regel.
Fotograf darf Model (rot) nicht nach Naggisch fragen
Du darfst jetzt beurteilen ob F nach Naggisch gefragt hat
Der Abschnitt: "...schade das wir nicht shooten" ist die vorweggenommene Antwort auf die Frage - quasi das umgekehrte Konstrukt einer rhetorischen Frage.
Da war ich dann rhetorisch etwas ungeschickt ^^
Wie sieht es denn nun bei meinem geänderten Beispiel aus ?
Ist da immer noch ne Frage versteckt ?
#193Report
29.05.2015
@ BS
Wenn du nicht interpretieren willst, bleibt das dir überlassen. Ich interpretiere/analysiere in einem solchen Fall sehr wohl. Hilft nämlich ungemein! ;-)
Zudem würde ich mit dem entsprechenden Fotografen wohl auch noch etwas tippern. Dann mache ich mir Gedanken darüber und interpretiere/analysiere vielleicht sogar noch mehr. :-)
"Hintenrum" wäre bereits eine Interpretation und gehört nicht zum Sachverhalt
Wenn du nicht interpretieren willst, bleibt das dir überlassen. Ich interpretiere/analysiere in einem solchen Fall sehr wohl. Hilft nämlich ungemein! ;-)
Zudem würde ich mit dem entsprechenden Fotografen wohl auch noch etwas tippern. Dann mache ich mir Gedanken darüber und interpretiere/analysiere vielleicht sogar noch mehr. :-)
#194Report
[gone] User_165787
29.05.2015
Wie sieht es denn nun bei meinem geänderten Beispiel aus ?
Ist da immer noch ne Frage versteckt ?
Falls du eine Akt-Anfrage vom Fotografen ausgehend meinst - nein, in dem Wortlaut nicht.
#195Report
#196
[gone] HvonH Photography
29.05.2015
Oh mann Patrick, du verstehst überhaupt nicht, was ich eigentlich sagen will bzw. wenn ich etwas Ironie und Augenzwinkern in meine Äusserungen lege...ich glaube du bist einfach zu verbissen ;-)
Die Mädels zeigen dir wahrscheinlich freiwillig und ohne dass du sie überhaupt anschreiben musst, schon garnicht wegen Akt, ihre Titten, weil du einfach ein genialer Fotograf bist und mit Sex, Drogen und geilen Bildern köderst/bezahlst. Andere Hobbyknipser müssen eben betteln und mit unlauteren Methoden/Maschen operieren. Und es gibt auch Hobbyknipser, die die armen Models den ganzen Tag nerven. Ist halt eine Scheisswelt, vor allem auf MK! ;-)
Die Mädels zeigen dir wahrscheinlich freiwillig und ohne dass du sie überhaupt anschreiben musst, schon garnicht wegen Akt, ihre Titten, weil du einfach ein genialer Fotograf bist und mit Sex, Drogen und geilen Bildern köderst/bezahlst. Andere Hobbyknipser müssen eben betteln und mit unlauteren Methoden/Maschen operieren. Und es gibt auch Hobbyknipser, die die armen Models den ganzen Tag nerven. Ist halt eine Scheisswelt, vor allem auf MK! ;-)
#197Report
29.05.2015
@ BS
Wenn du nicht interpretieren willst, bleibt das dir überlassen. Ich interpretiere/analysiere in einem solchen Fall sehr wohl. Hilft nämlich ungemein! ;-)
Das Einfordern von "klaren" Regeln zusammen mit Interpretationsmöglichkeiten offen zu halten ist.....inkonsequent.
"Hintenrum" wäre bereits eine Interpretation und gehört nicht zum Sachverhalt
Wenn du nicht interpretieren willst, bleibt das dir überlassen. Ich interpretiere/analysiere in einem solchen Fall sehr wohl. Hilft nämlich ungemein! ;-)
Das Einfordern von "klaren" Regeln zusammen mit Interpretationsmöglichkeiten offen zu halten ist.....inkonsequent.
#198Report
29.05.2015
@ BS
Ist für mich ebenfalls sauber. Zumindest bis zu dieser Stelle. Ist hier in meinen Augen als ganz neutraler Hinweis zu werten.
Genau so könnte ich einem Model, das beispielsweise ausschließlich Knallbonbon bunte Fotos auf der SC hat, präventiv darauf hinweisen, daß ich keine Farbflash-Fotos mache. Auch habe ich schon freizügige Fotos als Stilvorlage verschickt, obwohl ich vorher wußte, daß das Model keine freizügigen Bilder macht.
Käme auf den weiteren Verlauf an. Die Reaktion des Model und die Gegenreaktion des Fotografen.
F: "Hi...schöne SC hast du da"
M: "Danke....ich find deine auch toll"
F: "Freut mich...wünsch dir weiterhin feine Bilder"
M: "Danke...hmmm...vieleicht können wir ja auch mal zusammen shooten?"
F: "Das wird wohl eher weniger was...ich shoote fast auschliesslich Akt"
Ist für mich ebenfalls sauber. Zumindest bis zu dieser Stelle. Ist hier in meinen Augen als ganz neutraler Hinweis zu werten.
Genau so könnte ich einem Model, das beispielsweise ausschließlich Knallbonbon bunte Fotos auf der SC hat, präventiv darauf hinweisen, daß ich keine Farbflash-Fotos mache. Auch habe ich schon freizügige Fotos als Stilvorlage verschickt, obwohl ich vorher wußte, daß das Model keine freizügigen Bilder macht.
Käme auf den weiteren Verlauf an. Die Reaktion des Model und die Gegenreaktion des Fotografen.
#199Report
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