Wie könnte der MK Nutzen für alle gesteigert werden? 543
8 years ago
Zitat Heinz
Akt auszublenden und eine erweiterte Ignore-Funktion einzuführen, halte ich persönlich nicht für zweckmäßig. Was sollte damit erreicht werden? ....Mein Interesse, und hier definiere ich mal den für mich relevanten User-Nutzen, ist das Finden und Kontaktieren von Models, die meinen Vorstellungen entsprechen. .....Eine deutliche Steigerung des Nutzens, ..., wäre gegeben, gäbe es deutlich mehr Models hier auf MK, die meinen Vorstellungen entsprechen....
Jetzt mag sich mancher Leser fragen, ja, welche Models würden denn seinen Vorstellungen entsprechen? Kurz formuliert: Typ Agenturmodel, geeignet für echte Fashion Work, oder Lifestyle. Können durchaus Hobbymodels sein. .... Gibt es denn nicht genug solche Models hier auf MK? Meine Antwort: nein.
Ich habe Deinen Beitrag 3x gelesen und verstehe ihn immer noch nicht.
Du findest hier in der MK nicht ausreichend geeignete Modelle und deswegen ist es Dir auch egal wieviele Modelle hier noch aktiv sind? Ist es das?
Und Nehmen wir mal an die Reputation der MK würde weiter fallen und oder aus anderen Gründen würden weitere Modelle ihre Aktivität hier einschränken oder ganz beenden , dann wäre es Dir auch egal???
Würdest Du aber ernsthaft nach Modellen suchen, dann müsstest Du doch ein Interesse daran haben, dass hier möglichst viele Modelle aktiv sind, und nicht immer weniger Modelle, um für Deine Zwecke jemanden zu finden.
Dann sollte es auch für Dich relevant sein, ob diese sich hier wohlfühlen oder auch ihrerseits einen Nutzen haben und wie es um das Image der Plattform bestellt ist?
Randnotiz: Hier wurde mehrfach die Meinung vertreten, dass professionelle Fotografen aufgrund des bestehenden schlechten Images (ich kann dazu nichts sagen) besser hier keine Präsenz haben sollten, bzw auch gar nicht haben, weil es sich sonst geschäftsschädigend auswirken würde. das gleiche impliziere ich für andere Nutzergruppen also auch Modelle.
Was hast Du also von einem schlechten MK Image? Was hast Du davon, dass immer mehr Modelle auf Facebook und Insta und nicht hier aktiv sind (wahrscheinlich auch, weil hier das Genre Akt so stark vertreten ist)?
Glaubst Du, dass sich Agenturmodelle in einer Umgebung von immer mehr Pay Modells die sich durch Aktaufnahmen Honorare versprechen richtig fühlen?
Glaubst Du dass sie überzeugt sind, hier in der MK den geeigneten Fotografen zu finden, der Ihnen bei der SC Erweiterung nützlich sein könnte?
Glaubst Du sie sehen aber trotzdem gerne Freizügige Aktaufnahmen, ohne selbst welche anzubieten? Glaubst Du sie zeigen gerne allen Freunden/-innen und ihrer Familie ihre SC auf der MK ?
Du kannst Du Dir Deine Fragen wirklich nicht selbst beantworten? Vielleicht greift bei Dir ja eine eigene 'Ignore' Funktion.
Akt auszublenden und eine erweiterte Ignore-Funktion einzuführen, halte ich persönlich nicht für zweckmäßig. Was sollte damit erreicht werden? ....Mein Interesse, und hier definiere ich mal den für mich relevanten User-Nutzen, ist das Finden und Kontaktieren von Models, die meinen Vorstellungen entsprechen. .....Eine deutliche Steigerung des Nutzens, ..., wäre gegeben, gäbe es deutlich mehr Models hier auf MK, die meinen Vorstellungen entsprechen....
Jetzt mag sich mancher Leser fragen, ja, welche Models würden denn seinen Vorstellungen entsprechen? Kurz formuliert: Typ Agenturmodel, geeignet für echte Fashion Work, oder Lifestyle. Können durchaus Hobbymodels sein. .... Gibt es denn nicht genug solche Models hier auf MK? Meine Antwort: nein.
Ich habe Deinen Beitrag 3x gelesen und verstehe ihn immer noch nicht.
Du findest hier in der MK nicht ausreichend geeignete Modelle und deswegen ist es Dir auch egal wieviele Modelle hier noch aktiv sind? Ist es das?
Und Nehmen wir mal an die Reputation der MK würde weiter fallen und oder aus anderen Gründen würden weitere Modelle ihre Aktivität hier einschränken oder ganz beenden , dann wäre es Dir auch egal???
Würdest Du aber ernsthaft nach Modellen suchen, dann müsstest Du doch ein Interesse daran haben, dass hier möglichst viele Modelle aktiv sind, und nicht immer weniger Modelle, um für Deine Zwecke jemanden zu finden.
Dann sollte es auch für Dich relevant sein, ob diese sich hier wohlfühlen oder auch ihrerseits einen Nutzen haben und wie es um das Image der Plattform bestellt ist?
Randnotiz: Hier wurde mehrfach die Meinung vertreten, dass professionelle Fotografen aufgrund des bestehenden schlechten Images (ich kann dazu nichts sagen) besser hier keine Präsenz haben sollten, bzw auch gar nicht haben, weil es sich sonst geschäftsschädigend auswirken würde. das gleiche impliziere ich für andere Nutzergruppen also auch Modelle.
Was hast Du also von einem schlechten MK Image? Was hast Du davon, dass immer mehr Modelle auf Facebook und Insta und nicht hier aktiv sind (wahrscheinlich auch, weil hier das Genre Akt so stark vertreten ist)?
Glaubst Du, dass sich Agenturmodelle in einer Umgebung von immer mehr Pay Modells die sich durch Aktaufnahmen Honorare versprechen richtig fühlen?
Glaubst Du dass sie überzeugt sind, hier in der MK den geeigneten Fotografen zu finden, der Ihnen bei der SC Erweiterung nützlich sein könnte?
Glaubst Du sie sehen aber trotzdem gerne Freizügige Aktaufnahmen, ohne selbst welche anzubieten? Glaubst Du sie zeigen gerne allen Freunden/-innen und ihrer Familie ihre SC auf der MK ?
Du kannst Du Dir Deine Fragen wirklich nicht selbst beantworten? Vielleicht greift bei Dir ja eine eigene 'Ignore' Funktion.
#302Report
8 years ago
@Heinz Drstak
"Gefühlt scheint MK für Models nicht so attraktiv zu sein, ansonsten würden sie ebenso viele Bilder hochladen wie die Fotografen. Das ist jetzt ein subjektiver Eindruck. Sollte das tatsächlich so sein, wäre eine Klärung dieser Frage auch interessant. Ist MK für die Models zunehmend weniger attraktiv? Wenn ja, dann wird MK mit zeitlicher Verzögerung auch für Fotografen weniger attraktiv sein."
Genau diese Frage versuche ich zu betrachten und versuche mich auf die Seite eines Models zu denken. Jetzt kann Mann sofort sagen, das kann kein Mann, geht nicht usw.
Es ist jetzt nicht mit Fakten belegt, aber gefühlt schrumpft die Zahl der Models und erst recht die der Nicht-Pay-Modelle. Der Ruf der MK tendiert in Richtung Nackt und Schmuddelbilder.
Jetzt stell dir mal vor, eine Frau, sagen wir zwischen 18 und 22, sieht GNTM und träumt davon sich als Model zu fühlen. Sie sucht im Internet nach einer Modelagentur oder Plattform und kommt zur MK. Sie möchte solche Bilder wie bei GNTM, Bekleidet und Portraits. Hier sieht sie viel nackte Haut und bekommt zweideutige Anfragen.
Was wird sie wohl machen?
Sie kennt die Realität und meldet fleissig Fotografen.
Sie wird ganz einfach eine zeigefreudige Frau und verdient damit Geld.
Sie verlässt demoralisiert die MK und warnt noch Freundinen davor.
Eine Ignorefunktion könnte da helfen. Ich sage bewusst könnte. Wie ich hier auch schon gelesen habe, versteht jeder unter ignore-Funktion etwas anderes, bzw die Auswirkungen der Funktion.
Eine ignoremöglichkeit nachdem ich alle Bereiche aboniert habe, ist auch für mich kein gutes Mittel.
Aber eine Ignormöglichkeit nach der Variante einzelne Bereiche zu abonieren schon. Aboniere ich keinen Akt, ignoriere ich ihn, er ist zwar da, aber ich möchte es nicht sehen und sehe es nicht.
Ein Jeder ist frei darin, die Bereiche zu abonieren, die er/sie sehen möchte.
Ich finde ja die Aussage stark, wo hier jemand gegen die Ignorefunktion stimmte, weil er sonst seine Meinung nicht ständig überprüfen könne. Genauso halte ich es auch, aber darf ich meine Sichtweise allen Anderen aufzwingen?
An dem Hauptzweck der Kontaktfindung und dem Anschreiben, bzw den Shootings ändert das vordergründig nichts. Ausser dem phsychologischen Effekt, der Wirkung der Seite auf neue Mitglieder. Da die Gesammtwirkung eine andere wäre, würden evtl. mehr "negative" Anschreiben gemeldet, was dann zu einem "besseren" Ton bei Anschreiben führen könnte.
Es ist alles Spekulation.
In diesem zweiten Punkt würde das Mentorenprogram für Neumitglieder behilflich sein. Bei Wikipedia habe ich gelesen, das es so etwas gibt, gab, bzw habe ich davon hier noch nichts mitbekommen. Das müsste dann etwas offensiver präsentiert, bzw. genutzt werden.
"Gefühlt scheint MK für Models nicht so attraktiv zu sein, ansonsten würden sie ebenso viele Bilder hochladen wie die Fotografen. Das ist jetzt ein subjektiver Eindruck. Sollte das tatsächlich so sein, wäre eine Klärung dieser Frage auch interessant. Ist MK für die Models zunehmend weniger attraktiv? Wenn ja, dann wird MK mit zeitlicher Verzögerung auch für Fotografen weniger attraktiv sein."
Genau diese Frage versuche ich zu betrachten und versuche mich auf die Seite eines Models zu denken. Jetzt kann Mann sofort sagen, das kann kein Mann, geht nicht usw.
Es ist jetzt nicht mit Fakten belegt, aber gefühlt schrumpft die Zahl der Models und erst recht die der Nicht-Pay-Modelle. Der Ruf der MK tendiert in Richtung Nackt und Schmuddelbilder.
Jetzt stell dir mal vor, eine Frau, sagen wir zwischen 18 und 22, sieht GNTM und träumt davon sich als Model zu fühlen. Sie sucht im Internet nach einer Modelagentur oder Plattform und kommt zur MK. Sie möchte solche Bilder wie bei GNTM, Bekleidet und Portraits. Hier sieht sie viel nackte Haut und bekommt zweideutige Anfragen.
Was wird sie wohl machen?
Sie kennt die Realität und meldet fleissig Fotografen.
Sie wird ganz einfach eine zeigefreudige Frau und verdient damit Geld.
Sie verlässt demoralisiert die MK und warnt noch Freundinen davor.
Eine Ignorefunktion könnte da helfen. Ich sage bewusst könnte. Wie ich hier auch schon gelesen habe, versteht jeder unter ignore-Funktion etwas anderes, bzw die Auswirkungen der Funktion.
Eine ignoremöglichkeit nachdem ich alle Bereiche aboniert habe, ist auch für mich kein gutes Mittel.
Aber eine Ignormöglichkeit nach der Variante einzelne Bereiche zu abonieren schon. Aboniere ich keinen Akt, ignoriere ich ihn, er ist zwar da, aber ich möchte es nicht sehen und sehe es nicht.
Ein Jeder ist frei darin, die Bereiche zu abonieren, die er/sie sehen möchte.
Ich finde ja die Aussage stark, wo hier jemand gegen die Ignorefunktion stimmte, weil er sonst seine Meinung nicht ständig überprüfen könne. Genauso halte ich es auch, aber darf ich meine Sichtweise allen Anderen aufzwingen?
An dem Hauptzweck der Kontaktfindung und dem Anschreiben, bzw den Shootings ändert das vordergründig nichts. Ausser dem phsychologischen Effekt, der Wirkung der Seite auf neue Mitglieder. Da die Gesammtwirkung eine andere wäre, würden evtl. mehr "negative" Anschreiben gemeldet, was dann zu einem "besseren" Ton bei Anschreiben führen könnte.
Es ist alles Spekulation.
In diesem zweiten Punkt würde das Mentorenprogram für Neumitglieder behilflich sein. Bei Wikipedia habe ich gelesen, das es so etwas gibt, gab, bzw habe ich davon hier noch nichts mitbekommen. Das müsste dann etwas offensiver präsentiert, bzw. genutzt werden.
#303Report
[gone] schallkoerper fotografie
8 years ago
steinitoon....Pam Meier hat das auf Seite 11 dieses Threads hübsch beschrieben:
Stellt Euch vor, eine Frau geht ins Kino und da muss sie an einem Nackichdingens vorbei, wo die typische Klientel rumhängt, die stehen davor und meinen: Hey, komm doch rein, hier ist es auch schön, über Geld lässt sich reden, hast ne schöne Figur, der Rest ist wurscht ... Wer weiß, vielleicht werden wir mehr als gute Freunde ... Bla bla.
Die Reaktionsmöglichkeiten sind vielfältig: 1.) Frau wendet sich mit Grausen. 2.) Frau ignoriert die Leute und geht weiter ins andere Kino, wo sie einen unterhaltsamen Abend verlebt. 3.) Frau guckt sich das Nackichdingens von innen an und wendet sich dann mit Grausen. 4.) Frau verdient Geld in dem Nackichdingens.
Also ist es hier doch so wie in der realen Welt. Wen die Nacktknipser stören, geht woanders hin. Die MK ist keine Institution, die irgendwie kulturell verbesserungs- oder erhaltenswürdig wäre. Sie dient der Unterhaltung und wird angenommen oder nicht. Ich nehme an, sie ist nach wie vor sehr erfolgreich und wird überwiegend von Hobbyisten genutzt.
Stellt Euch vor, eine Frau geht ins Kino und da muss sie an einem Nackichdingens vorbei, wo die typische Klientel rumhängt, die stehen davor und meinen: Hey, komm doch rein, hier ist es auch schön, über Geld lässt sich reden, hast ne schöne Figur, der Rest ist wurscht ... Wer weiß, vielleicht werden wir mehr als gute Freunde ... Bla bla.
Die Reaktionsmöglichkeiten sind vielfältig: 1.) Frau wendet sich mit Grausen. 2.) Frau ignoriert die Leute und geht weiter ins andere Kino, wo sie einen unterhaltsamen Abend verlebt. 3.) Frau guckt sich das Nackichdingens von innen an und wendet sich dann mit Grausen. 4.) Frau verdient Geld in dem Nackichdingens.
Also ist es hier doch so wie in der realen Welt. Wen die Nacktknipser stören, geht woanders hin. Die MK ist keine Institution, die irgendwie kulturell verbesserungs- oder erhaltenswürdig wäre. Sie dient der Unterhaltung und wird angenommen oder nicht. Ich nehme an, sie ist nach wie vor sehr erfolgreich und wird überwiegend von Hobbyisten genutzt.
#304Report
8 years ago
Der Vergleich hinkt gewaltig, er spiegelt zwar eine gewisse Realität wieder, ist aber nicht zu 100 Prozent auf die digitale Welt anwendbar.
Sagen wir mal FB, Twitter oder auch andere, da gibt es auch für jedes Gebiet einen Thread, aber schaut man sich da alles was gepostet wird an, oder nur das was man sehen möchte, man aboniert hat?
Im TV, wählt man da den Sender nach seinen Wünschen aus, oder lässt man sich alle Sender gleichzeitig, parallel oder hintereinander anzeigen? Lässt man sich alle Zeitschriften zuschicken, oder wähle ich aus? Besuche ich jeden Kurs an der Volkshochschule, oder wähle ich aus?
Was ist so schlimm an einer persönlichen Auswahl?
Um auf das genannte Szenario zurück zu kommen, was denkt ihr wie lange das Kino in der Gegend Erfolg haben wird? Je stärker die Klientel Einfluss nimmt, je weniger Zuschauer gehen in das Kino, wenn es nicht ein Pornokino ist, dann stellen sich aber wieder andere Fragen.
Sagen wir mal FB, Twitter oder auch andere, da gibt es auch für jedes Gebiet einen Thread, aber schaut man sich da alles was gepostet wird an, oder nur das was man sehen möchte, man aboniert hat?
Im TV, wählt man da den Sender nach seinen Wünschen aus, oder lässt man sich alle Sender gleichzeitig, parallel oder hintereinander anzeigen? Lässt man sich alle Zeitschriften zuschicken, oder wähle ich aus? Besuche ich jeden Kurs an der Volkshochschule, oder wähle ich aus?
Was ist so schlimm an einer persönlichen Auswahl?
Um auf das genannte Szenario zurück zu kommen, was denkt ihr wie lange das Kino in der Gegend Erfolg haben wird? Je stärker die Klientel Einfluss nimmt, je weniger Zuschauer gehen in das Kino, wenn es nicht ein Pornokino ist, dann stellen sich aber wieder andere Fragen.
#305Report
[gone] User_184280
8 years ago
Ich folgere aus der Tatsache, dass mehr Fotografen als Modelle Bilder hochladen, dass auf Fotografenseite mehr VIP-Accounts zu finden sind. Das ist natürlich nur eine Spekulation.
Von mir selbst ausgehend, hätte ich gerne auf der Startseite viel mehr als 100 Bilder für die aktuellen Produktionen, ältere würde ich dann auch in Galerien verschieben. Schließlich entwickelt man sich weiter und auch der Geschmack ändert sich. Heute eher schwarz-weiß, früher lieber gesättigt-bunt etc.
Für ein Model reicht es nach meiner Meinung aus, 50 gute Bilder zu zeigen, die ihre Bandbreite und Shootbereiche darstellen. Sie müssen natürlich aktuell sein, da reicht es aber, wenn man alle paar Wochen ein altes durch ein neues gelungenes ersetzt.
Je begehrter die Shootbereiche sind, die das Model anbietet, desto weniger Bilder braucht es wahrscheinlich, da die Anfrage in jedem Fall hoch sein wird.
Ich habe gestern z. B. ein Aktmodell fotografiert, das bisher hobbymäßig gemodelt hat, sich nach Gewerbeanmeldung bei der MK registrieren möchte und vernünftige Preise verlangen wird, da weiß ich jetzt schon, welche Nachfrage sie in den ersten 12 Stunden bekommen wird. Denn so jemanden würde auch ich anfragen, wenn er in meinem Radar aufpoppt. Und dann hat sie ja schon eine gute Erstausstattung ohne "Spiegelselfies" vorzuweisen.
Von mir selbst ausgehend, hätte ich gerne auf der Startseite viel mehr als 100 Bilder für die aktuellen Produktionen, ältere würde ich dann auch in Galerien verschieben. Schließlich entwickelt man sich weiter und auch der Geschmack ändert sich. Heute eher schwarz-weiß, früher lieber gesättigt-bunt etc.
Für ein Model reicht es nach meiner Meinung aus, 50 gute Bilder zu zeigen, die ihre Bandbreite und Shootbereiche darstellen. Sie müssen natürlich aktuell sein, da reicht es aber, wenn man alle paar Wochen ein altes durch ein neues gelungenes ersetzt.
Je begehrter die Shootbereiche sind, die das Model anbietet, desto weniger Bilder braucht es wahrscheinlich, da die Anfrage in jedem Fall hoch sein wird.
Ich habe gestern z. B. ein Aktmodell fotografiert, das bisher hobbymäßig gemodelt hat, sich nach Gewerbeanmeldung bei der MK registrieren möchte und vernünftige Preise verlangen wird, da weiß ich jetzt schon, welche Nachfrage sie in den ersten 12 Stunden bekommen wird. Denn so jemanden würde auch ich anfragen, wenn er in meinem Radar aufpoppt. Und dann hat sie ja schon eine gute Erstausstattung ohne "Spiegelselfies" vorzuweisen.
#306Report
8 years ago
Schade eigentlich: Hier wird mal wieder fleißig im Kreis diskutiert und niemanden, der etwas daran ändern könnte, interessiert es. Warum? Weil es für den Betreiber gut läuft, er sich bei über 100.000 gemeldeten Mitgliedern (mal Karteileichen ausser acht) über Traffic und die Werbeeinnahmen freut und sicher nur wenige schlaflose Nächte aufgrund der Probleme von den paar Schreibern hier hat. Das Bedürfnis scheint zwar offensichtlich da zu sein, sonst würde der Troll nicht seit Jahren immer wieder geweckt werden, aber dem steht scheinbar etwas wichtigeres entgegen...
Sobald dieses (bessere) "woanders" existiert, werden sicher viele gerne Ihre Sachen packen und den Schmuddelgrafen und Tittenknipsern ihren Spielplatz überlassen. Problem: Es gibts nichts wirklich ernsthaft vergleichbares. Wir werden wohl alle mit dem leben müssen, was man uns anbietet; aber welches Produkt ist schon perfekt FÜR JEDEN...
Sobald dieses (bessere) "woanders" existiert, werden sicher viele gerne Ihre Sachen packen und den Schmuddelgrafen und Tittenknipsern ihren Spielplatz überlassen. Problem: Es gibts nichts wirklich ernsthaft vergleichbares. Wir werden wohl alle mit dem leben müssen, was man uns anbietet; aber welches Produkt ist schon perfekt FÜR JEDEN...
#307Report
[gone] MauRocShi
8 years ago
@ Heinz Drstak: ohne wieder darauf herumreiten zu wollen: Viele Models sind hauptsächlich mit dem Smartphone online. In der V4 war die MK auch in der Desktop-Version gut bedienbar, mittlerweile klappt der Upload mit dem Smartphone nicht mehr, also zumindest bei mir. Ich lade deutlich seltener hoch als früher weil ich dann extra meinen PC anschmeißen müsste, der auch nur mit einem Surfstick mit dem Internet verbunden ist. Fotografen sind zur Bildbearbeitung sowieso ständig am PC.
Zum Thema Akt: die hoch geladenen Bilder sind tatsächlich sehr aktlastig. Ich will das auch gar nicht bewerten und mag diesen Aufnahmebereich sehr gerne, aber wenn inhaltliche Schwerpunkte gesetzt werden, gibt es die entsprechenden Reaktionen. Bei den neuen Models entsteht der Eindruck, man würde Akt erwarten, auch wenn das nicht der Fall ist. Ich hatte gestern ein Shooting mit einem Fotografen, der gerne mal wieder Porträt shooten würde, aber keine Models findet weil er viel Akt auf der Sedcard hat und ihm niemand glaubt dass es nur um Porträts geht.
Mein Eindruck ist der, dass der Schwerpunkt hier schon auf Akt liegt und dieser Aufnahmebereich von vielen Fotografen bevorzugt wird. Das ist vollkommen in Ordnung. Es gibt sehr schöne und gute Aktbilder und die meisten Fotografen sind absolut korrekt und schwer in Ordnung, oft gerade die, die den größten Schweinkram shooten. Es ist auch nicht so dass nichts Anderes geshootet wird, es wird eben Akt hochgeladen weil das besser ankommt.
Das alles wissen wir, die wir schon länger dabei sind und oft auch schon älter. Das 18-jährige Mädel weiß das aber nicht, glaubt, es würde zwingend Akt erwartet und wenn dann noch blöde Anfragen kommen, ist es wieder weg.
Vielleicht ist es an der Zeit, den Tatsachen einfach mal ins Auge zu sehen anstatt nach Hendrik zu schreien und Maßnahmen zu fordern um neue Models anzulocken. Inhaltliche Schwerpunkte ziehen Klientel an, schrecken aber anderes ab. Das ist überall so. Man kann im Leben nicht alles haben. Hier treffen sich viele Aktfotografen mit Aktmodels, die das gerne machen und sich idealerweise etwas dazu verdienen. Teilweise auf hohem Niveau, teilweise auf niedrigerem. Da hier hauptsächlich Amateure unterwegs sind hat hier jeder die Möglichkeit, seinen Weg zu finden und hat auch relativ viele Freiheiten.
Das sind große Vorteile, denen natürlich der Nachteil entgegensteht dass neuen Mitglieder das, was sie hier vorfinden nicht gefällt und sie dann weg bleiben. Das ist aber vollkommen normal, vor allem bei sehr jungen Models, die für Akt notwendige Lockerheit und Sicherheit entwickelt sich bei vielen Frauen in den 30ern und durch das Modeln verändert man sich nochmal. Das alles hat eine 18- jährige oft noch nicht und kann mit den vermeintlichen Erwartungen noch nicht umgehen. Dann ist es sogar für alle besser wenn die jungen Mädels ihre ersten Schritte über Facebook machen.
Zum Thema Akt: die hoch geladenen Bilder sind tatsächlich sehr aktlastig. Ich will das auch gar nicht bewerten und mag diesen Aufnahmebereich sehr gerne, aber wenn inhaltliche Schwerpunkte gesetzt werden, gibt es die entsprechenden Reaktionen. Bei den neuen Models entsteht der Eindruck, man würde Akt erwarten, auch wenn das nicht der Fall ist. Ich hatte gestern ein Shooting mit einem Fotografen, der gerne mal wieder Porträt shooten würde, aber keine Models findet weil er viel Akt auf der Sedcard hat und ihm niemand glaubt dass es nur um Porträts geht.
Mein Eindruck ist der, dass der Schwerpunkt hier schon auf Akt liegt und dieser Aufnahmebereich von vielen Fotografen bevorzugt wird. Das ist vollkommen in Ordnung. Es gibt sehr schöne und gute Aktbilder und die meisten Fotografen sind absolut korrekt und schwer in Ordnung, oft gerade die, die den größten Schweinkram shooten. Es ist auch nicht so dass nichts Anderes geshootet wird, es wird eben Akt hochgeladen weil das besser ankommt.
Das alles wissen wir, die wir schon länger dabei sind und oft auch schon älter. Das 18-jährige Mädel weiß das aber nicht, glaubt, es würde zwingend Akt erwartet und wenn dann noch blöde Anfragen kommen, ist es wieder weg.
Vielleicht ist es an der Zeit, den Tatsachen einfach mal ins Auge zu sehen anstatt nach Hendrik zu schreien und Maßnahmen zu fordern um neue Models anzulocken. Inhaltliche Schwerpunkte ziehen Klientel an, schrecken aber anderes ab. Das ist überall so. Man kann im Leben nicht alles haben. Hier treffen sich viele Aktfotografen mit Aktmodels, die das gerne machen und sich idealerweise etwas dazu verdienen. Teilweise auf hohem Niveau, teilweise auf niedrigerem. Da hier hauptsächlich Amateure unterwegs sind hat hier jeder die Möglichkeit, seinen Weg zu finden und hat auch relativ viele Freiheiten.
Das sind große Vorteile, denen natürlich der Nachteil entgegensteht dass neuen Mitglieder das, was sie hier vorfinden nicht gefällt und sie dann weg bleiben. Das ist aber vollkommen normal, vor allem bei sehr jungen Models, die für Akt notwendige Lockerheit und Sicherheit entwickelt sich bei vielen Frauen in den 30ern und durch das Modeln verändert man sich nochmal. Das alles hat eine 18- jährige oft noch nicht und kann mit den vermeintlichen Erwartungen noch nicht umgehen. Dann ist es sogar für alle besser wenn die jungen Mädels ihre ersten Schritte über Facebook machen.
#308Report
#309
8 years ago
Vieleicht sei an dieser Stelle einmal ein guter Grund FÜR die MK gegenüber sozialen Netzwerken angebracht :
In der MK suche ich sehr schnell und ganz gezielt nach Modellen für ein von mir bestimmtes Fotoprojekt.
Dabei tummeln sich hier (so die Theorie) ausschließlich Damen und Herren, die genau meinem Zielmuster entsprechen.
In sozialen Netzwerken finde ich diese Suche wesentlich mühsamer, wenn ich mit klaren Parametern schnell zum Ziel kommen möchte.
Erst durch manche Entwicklungen innerhalb der Usergemeinde - übrigens auch bei den nicht zahlenden Usern - wird die MK über die Funktion einer Model-Kartei hinaus zweckentfremdet. Das hat mit der Plattform selbst nichts zu tun sondern mehr damit, wie und von wem sie genutzt wird.
Ganz allgemein sehe ich dabei eine einfache aber grundliegende Unterteilung der MK-User :
Es gibt die Knippsbildchenfraktion (auf beiden Seiten) und es gibt solche, die gerne mehr Aufwand in ihre Arbeiten stecken. Dabei spielen Aufnahmebereiche überhaupt keine Rolle, denn ich kann hier von Portrait bis Akt sowohl Schrott wie aber auch Schätze finden, je nachdem welches Klientel die Bilder produziert hat.
Gerade durch die sozialen Netzwerke sind die Knippsbildchen viel mehr akzeptiert, als sie das vor Jahren noch gewesen wären. Das mag daran liegen, dass heute viele ihr komplettes Leben knippsend in die Welt posten und damit die Banalität von Fotos an Akzeptanz gewinnt, weil sie alltäglich geworden ist.
Die einen finden diese Knippsbildchen toll, die anderen grottig. Daran wird sich hier so schnell nichts ändern.
Ich sehe keinen Weg, wie man dieses Problem von der Seite des Betreibers aus lösen und trotzdem weiterexistieren könnte.
In der MK suche ich sehr schnell und ganz gezielt nach Modellen für ein von mir bestimmtes Fotoprojekt.
Dabei tummeln sich hier (so die Theorie) ausschließlich Damen und Herren, die genau meinem Zielmuster entsprechen.
In sozialen Netzwerken finde ich diese Suche wesentlich mühsamer, wenn ich mit klaren Parametern schnell zum Ziel kommen möchte.
Erst durch manche Entwicklungen innerhalb der Usergemeinde - übrigens auch bei den nicht zahlenden Usern - wird die MK über die Funktion einer Model-Kartei hinaus zweckentfremdet. Das hat mit der Plattform selbst nichts zu tun sondern mehr damit, wie und von wem sie genutzt wird.
Ganz allgemein sehe ich dabei eine einfache aber grundliegende Unterteilung der MK-User :
Es gibt die Knippsbildchenfraktion (auf beiden Seiten) und es gibt solche, die gerne mehr Aufwand in ihre Arbeiten stecken. Dabei spielen Aufnahmebereiche überhaupt keine Rolle, denn ich kann hier von Portrait bis Akt sowohl Schrott wie aber auch Schätze finden, je nachdem welches Klientel die Bilder produziert hat.
Gerade durch die sozialen Netzwerke sind die Knippsbildchen viel mehr akzeptiert, als sie das vor Jahren noch gewesen wären. Das mag daran liegen, dass heute viele ihr komplettes Leben knippsend in die Welt posten und damit die Banalität von Fotos an Akzeptanz gewinnt, weil sie alltäglich geworden ist.
Die einen finden diese Knippsbildchen toll, die anderen grottig. Daran wird sich hier so schnell nichts ändern.
Ich sehe keinen Weg, wie man dieses Problem von der Seite des Betreibers aus lösen und trotzdem weiterexistieren könnte.
#310Report
Gefühlt scheint MK für Models nicht so attraktiv zu sein, ansonsten würden sie ebenso viele Bilder hochladen wie die Fotografen.
Das deckt sich mit meinem Eindruck. Ich kenne einige, die fleissig bei Insta hochladen, aber nicht in der MK.
Vielleicht wäre es ein guter Ansatz, mit Überlegungen zu beginnen, warum sich hier fast ausschließlich Fotografen beteiligen, und Modelle das Forum meiden wie die Pest.
#311Report
[gone] User_184280
8 years ago
Also wenn ich überwiegend mit Handy in der MK aktiv wäre, würde ich auch nichts im Forum schreiben ;) Also wundert es mich nicht, wenn Modelle hier wenig beitragen.
Vor ein paar Seiten hat sich doch tatsächlich mal ein Model gemeldet und aus dem Nähkästchen geplaudert, danach wurde alles gekonnt zerpflückt und totdiskutiert. Ganz ehrlich, da hätte ich auch keine Lust mehr, was beizutragen. Um mit Heinz Drstak zu argumentieren: hier hat es etwas von einem besserwisserischen Altherrenverein. Manche Ausführungen erinnern mich an Kneipen mit SPD-Stammtischlern. Spätestens am ab dem dritten Post wird vom Thema abgewichen ;) – bin selber schuldig, gebe ich zu – man möge mir den Zynismus verzeihen, ich möchte niemanden hier beleidigen, es geht mir um die Grundstimmung. Ich fühle mich ja ganz wohl hier, bin ja auch nicht mehr jung, gehöre aber zu den Berufsjugendlichen.
Auf Instagram hat man die beste Plattform, um Bilder zu zeigen, Facebook kann man mittlerweile vergessen, weil man keine Reichweite mehr auf Fotografen- oder Modelseiten hat, das geht gegen 0. Auf Instagram gibt es auch keine Shitstorms ... auf FB wird derzeit fast nur noch gestritten oder Filme von gequälten Tieren gezeigt, um den Rest der Menschheit zum gesundheitsschädlichen Veganismus zu bekehren.
Mit geeigneten Hashtags wird man auf Instagram noch gefunden. Es ist einfach und unkompliziert, auf Handybenutzung ausgerichtet. Mal schauen, wie lange.
Insofern ist die MK mit ihrem Konzept auf Dauer nicht mehr tragfähig, 100 Bilder Limit für VIP-Gold ist mir eigentlich zu wenig, auch vermisse ich Content, der Fotografen und Models interessieren könnte. Klar, der kostet Geld ... ich hoffe, ich täusche mich, aber ich denke, dass die MK als Monopolist auch schon viele Federn lassen musste ...
Vor ein paar Seiten hat sich doch tatsächlich mal ein Model gemeldet und aus dem Nähkästchen geplaudert, danach wurde alles gekonnt zerpflückt und totdiskutiert. Ganz ehrlich, da hätte ich auch keine Lust mehr, was beizutragen. Um mit Heinz Drstak zu argumentieren: hier hat es etwas von einem besserwisserischen Altherrenverein. Manche Ausführungen erinnern mich an Kneipen mit SPD-Stammtischlern. Spätestens am ab dem dritten Post wird vom Thema abgewichen ;) – bin selber schuldig, gebe ich zu – man möge mir den Zynismus verzeihen, ich möchte niemanden hier beleidigen, es geht mir um die Grundstimmung. Ich fühle mich ja ganz wohl hier, bin ja auch nicht mehr jung, gehöre aber zu den Berufsjugendlichen.
Auf Instagram hat man die beste Plattform, um Bilder zu zeigen, Facebook kann man mittlerweile vergessen, weil man keine Reichweite mehr auf Fotografen- oder Modelseiten hat, das geht gegen 0. Auf Instagram gibt es auch keine Shitstorms ... auf FB wird derzeit fast nur noch gestritten oder Filme von gequälten Tieren gezeigt, um den Rest der Menschheit zum gesundheitsschädlichen Veganismus zu bekehren.
Mit geeigneten Hashtags wird man auf Instagram noch gefunden. Es ist einfach und unkompliziert, auf Handybenutzung ausgerichtet. Mal schauen, wie lange.
Insofern ist die MK mit ihrem Konzept auf Dauer nicht mehr tragfähig, 100 Bilder Limit für VIP-Gold ist mir eigentlich zu wenig, auch vermisse ich Content, der Fotografen und Models interessieren könnte. Klar, der kostet Geld ... ich hoffe, ich täusche mich, aber ich denke, dass die MK als Monopolist auch schon viele Federn lassen musste ...
#312Report
8 years ago
@Tom:
Du hast so gute Beiträge, aber manchmal ist es einfach daneben: Wie kannst Du behaupten, dass die Verwaltung der MK keine Statistiken erstellen könnte?
Da die MK noch nie gezielt und systematisch ihre User bzw. signifikante Gruppen der MK-User zu ihren Vorstellungen, Wünschen, Problemen etc.pp. befragt hat, kann sie auch keine Ergebnisse solcher Befragungen haben.
Logisch irgendwie, oder?
1) Wie viele Modelle, Fotografen, ... die länger als einen Monat hier sind, haben noch nie eine PN gelesen?
2) Wie viele Modelle haben PNs von Fotografen gemeldet, weil sie die Anfrage als "unseriös" empfinden. In wie vielen Fällen davon gab es Sanktionen gegen den Fotografen? Welche?
3) Welches sind die häufigsten Gründe, sich an Moderatoren zu wenden?
usw.
Darum geht es bloß überhaupt nicht...
#313Report
8 years ago
VFoto
Da hier die Frage nach Statistiken kam, einiges kann man ja leicht selber abfragen. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Entwicklung der hochgeladenen Bilder zu erfassen:
Die Beschriftung der Grafik ist mir etwas unklar... Was nennt die linke Spalte? Die Zahl der monatlichen Uploads? Erscheint mir exorbitant hoch, 17 Millionen Fotos in einem Monat (Juni 2017), das wird es kaum sein. Magst Du das noch mal kurz erklären?
#314Report
8 years ago
Du zeigst uns eine interessante Aufstellung von Upload-Zahlen. Der Trend scheint aufgrund dieser Zahlen eindeutig zu sein. Wobei die puren Upload-Zahlen noch nichts über die Qualität der Fotos aussagen, was auch nur schwer mit Zahlen zu erfassen wäre.
Die reinen Upload-Zahlen sagen nur etwas im Zusammenhang mit der Zahl der User, Wenn die zurückginge, wäre es nicht verwunderlich, wenn die Zahl der Uploads ebenfalls zurückgeht. Außerdem müsste man sie in Verhältnis zu den VIPs etc. setzen, wenn sich die Struktur der User hinsichtlich der Zahl der ihnen möglichen Foto-Uploads verändert, verändern sich die Upload-Zahlen logischerweise auch.
#315Report
8 years ago
Da ich erst seit acht Jahren MK-User bin, kann ich nicht beurteilen, wie sich die MK über ihre bisherige Lebenszeit entwickelt hat. Subjektiv entsteht für mich der Eindruck, dass es in meinen ersten Jahren der MK-Nutzung relativ leicht war, Models erfolgreich anzuschreiben. Heute habe ich den Eindruck, wenn nicht bereits mit dem ersten Anschreiben gleich ein saftiges Honorarangebot gemacht wird, kommt nicht mal eine Antwort.
Wenn ich nach den Diskussionen über das Thema gehe, scheint sich seit den Anfangszeiten gar nichts geändert zu haben, dasselbe Lamento gab es vor 12 Jahren auch schon.
Nun ist es extrem schwierig, Daten darüber zu erheben, ob sich die "Erfolgsquote" von Buchungen in der MK im Laufe der Jahre verändert hat. Wieviele zustandegekommene Shootings waren früher TfP, wieviele sind es heute?
Apropos: vor 12 oder 10 oder auch 6 Jahren waren andere Models hier unterwegs als heute. Logisch. Einige bleiben zwar jahrelang, aber der Normalfall dürfte sein, daß ein weibliches Model in der MK zu einem Zeitpunkt X anfängt, hier mehr oder minder ernsthaft und aktiv Shootings zu suchen, und dann fünf oder sechs Jahre danach wieder damit aufhört. Weil die Berufsausbildung/das Studium mittlerweile fertig ist. Weil das erste Kind gekommen ist. Weil man geheiratet hat. Weil andere Interessen Vorrang bekommen haben.
Und nicht zuletzt: weil man mit 30 nicht mehr so knackig aussieht wie mit 20 oder 24... Anders als Fotografen haben Models ein Verfallsdatum. Was dazu führt, daß es eine Fluktuation unter dem Model-Usern geben müsste.
Aber vielleicht gibt es die ja gar nicht, oder viel weniger, als zu erwarten wäre. Das würde dann bedeuten, daß ein beträchtlicher Teil der Model-User zusammen mit der MK altert... Und das wiederum würde bedeuten, daß der Anteil der Models, für die es attraktiv ist, mal für lau oder Ticketkosten zu einem Fotografen zu reisen und TfP zu modeln, weil das spannend ist, lustig, reizvoll, neu... es würde bedeuten, daß der Anteil dieser Models deutlich sinkt mit der Zeit.
Und dann hätte man deutlich mehr Models in der MK, für die "Hey, ist ein spannendes Wochenende!" nicht mehr allein ausreichd als Motivation.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr fällt mir auf, daß wir (also jedenfalls die Forums-User) sehr wenig über die tatsächliche User-Struktur in der MK wissen.
#316Report
8 years ago
Das liegt weder am Header eine HTML Seite, einer Struktur, einer größeren Überschrift oder einem Klickmenü... die technische Seite passt doch perfekt... bis auf minimale Wünsche...... das liegt an..
Wieder mal festgstellt, die großen Communities wie Model-Kartei und Fotocommunity... sind aber mal sowas für die Füße!
Es wurden auf beiden Webseiten 2 Veranstaltung erstellt (darunter einmal Volksbad Nürnberg) und außerdem habe ich ca. 95 Modelle (Model Kartei) aus den näheren und weiteren Umgebung persönlich angeschrieben, plus ca. 30 in der Fotocommunity.
Reaktion, bzw. Antwort ca. 12% .... also 88% Fakes?
Zusagen oder Interesse 0%
Gründe:
Urlaub... kann ja sein
Nicht mein Shootingbereich.. WTF (bei Sedcard desGrauens)
Nicht mein Shootingbereich..WTF (bei Sedcard des Grauens)
Hochzeit... kann ja sein
Grillparty... kann ja sein
Sommerfest... kann ja sein
Festival... kann ja sein
Was so alles sein kann...
Wieder mal festgstellt, die großen Communities wie Model-Kartei und Fotocommunity... (oder der Beitrag) sind aber mal sowas für die Füße!
Daraus ergeben sich von beiden Communities Absagen von genau 100%
Wieder mal festgstellt, die großen Communities wie Model-Kartei und Fotocommunity... sind aber mal sowas für die Füße!
Es wurden auf beiden Webseiten 2 Veranstaltung erstellt (darunter einmal Volksbad Nürnberg) und außerdem habe ich ca. 95 Modelle (Model Kartei) aus den näheren und weiteren Umgebung persönlich angeschrieben, plus ca. 30 in der Fotocommunity.
Reaktion, bzw. Antwort ca. 12% .... also 88% Fakes?
Zusagen oder Interesse 0%
Gründe:
Urlaub... kann ja sein
Nicht mein Shootingbereich.. WTF (bei Sedcard desGrauens)
Nicht mein Shootingbereich..WTF (bei Sedcard des Grauens)
Hochzeit... kann ja sein
Grillparty... kann ja sein
Sommerfest... kann ja sein
Festival... kann ja sein
Was so alles sein kann...
Wieder mal festgstellt, die großen Communities wie Model-Kartei und Fotocommunity... (oder der Beitrag) sind aber mal sowas für die Füße!
Daraus ergeben sich von beiden Communities Absagen von genau 100%
#317Report
8 years ago
Den Schluss von einer Abnahme der Aktivität beim Fotoupload auf eine parallele Abnahme anderer Aktivitäten halte ich für ziemlich belastbar, egal wie schlicht man ist.
Die Zahlen zeigen das nicht, können aber ein Indiz sein.
Wenn ich auf ein Fotografie-Portal komme und feststelle, dass dort niemand mehr Bilder hochlädt, würde ich sofort denken, dass auch sonst da nicht mehr viel los ist.
Aber es mag Paralleluniversen geben, in denen man anders schlussfolgert.
Mir liegt dazu auf der Zunge: je weniger inhaltliche Aktivität, d.h. z.B. Foto-Uploads, desto mehr wird im Forum diskutiert. Es gibt ja auch das Phänomen einer Aktivitätsverlagerung.
Wenn in einem Fotografie-Portal die Zahl der hochgeladenen Bilder sinkt, ist das auf jeden Fall ein Grund zum Nachhaken und Nachdenken.
Andererseits: wenn der eigentliche Sinn und Zweck der MK das Zusammenbringen von Models und Fotografen ist, dann wäre es eher unerheblich, wie viele Fotos gezeigt werden. Wichtig wäre dann: wie viele Shootings kommen hier zustande? Wie viele Leute haben den ersten Kontakt hinsichtlich Fotoshootings über die MK hergestellt.
In den letzten 12 Jahren hat die MK Gesellschaft von tumblr und vor allem von Instagram bekommen. Nach meinem, auch aus dem Bauch kommenden, Eindruck ist mittlerweile für Models Instagram die wichtigste Plattform, sich (und ihr Dasein) zu zeigen. Vermutlich noch vor Facebook, da bin ich nicht, kann also nur mutmaßen. Für Kontaktaufnahme ist Facebook sicher geeigneter als Instagram, das dafür herzlich wenig geeignet ist. Aber um mit Fotos vom letzten Shooting zu glänzen... da werden, vermute ich, gerade jüngere Models aller Klassen heute Instagram vorziehen. Das auch viel Smartphone-kompatibler ist.
#318Report
8 years ago
Sofern sich ein Berufsfotograf nicht vorrangig oder zumindest wesentlich mit Erotikfotografie beschäftigt und entsprechende Auftraggeber und Kunden sucht, ist MK als Präsentationsplattform gegenüber Kunden, insbesondere B2B-Kunden, meiner Meinung nach kaum geeignet. Dafür sind auf MK viel zu viele Sexbildchen zu sehen, was bei etlichen Kunden nicht unbedingt gut ankommen muss.
Das ist richtig ...
Wenn man als Fotograf hauptberuflich tätig ist, sollte man
die MK möglichst meiden, weil deren Ruf sehr schlecht ist.
Kanz klare Sache und absolut einleuchtend ...
Ich weiß nicht...
Als professioneller Fotograf wird man in der MK kaum Aufträge oder neue Kunden finden - aus dem schlichten Grund, daß hier so gut wie keine potentiellen Auftraggeber für Berufsfotografen anwesend sind...
Models, gerade angehende, könnten die Dienste von Berufsfotografen im Prinzip gut gebrauchen, für Fotos für eine Sedcard, um sich vorzustellen, solange man noch nichts oder nicht viel aus absolvierten Shootings vorzuweisen hat.
Aber genau an dem Punkt werden doch fast alle, zumal die Nicht-Profi-Models, verständlicherweise sagen: "Warum sollte ich viel Geld dafür bezahlen? Mindestens via TfP sollte ich das hier doch auch kriegen, und spare das Geld!" Also fällt das auch noch als Kundengruppe weg.
Und seine MK-Fotografen-Sedcard zur Kundenaquise zu nutzen - das ist ungefähr so passend als würde der "Oldtimer-Auto-Mechaniker" seinen Account auf "oldtimer-liebe.de" dafür nutzen. Da ist eine eigene Website schon sinnvoller, zumal der potentielle Kunde eines Fotografen sich fragen dürfte, wieso er auf eine Model-Website gelockt werden soll...?
Daß da Nackedeis zu sehen sind, wird den Kunden eher wenig interessieren, das wird er eher gar nicht wahrnehmen, weil er ja nicht unbedingt anfängt, nun von der Fotografen-SC ausgehend in der ganzen MK herumzusurfen...
Richtig ist aber sicher: wenn ich für meine professionelle Tätigkeit Werbung machen und Kunden aquirieren will, dann ist eine Präsentation im Umfeld von exzellenten Profis die bessere Wahl. Allerdings muss man in dem Umfeld dann auch bestehen können. Noch besser ist indessen gar kein "Umfeld", denn damit mache ich immer auch automatisch Werbung für meine Konkurrenz...
#319Report
8 years ago
Glaubst Du, dass sich Agenturmodelle in einer Umgebung von immer mehr Pay Modells die sich durch Aktaufnahmen Honorare versprechen richtig fühlen?
Ich glaube vor allem, daß Agentur-Models gar nicht auf Plattformen wie der MK vertreten sind bzw. sich hier kaum richtig plaziert finden können...
Ein Agentur-Model lässt sich von seiner Agentur/seinen Agenturen vertreten. Das ist ja der Sinn der Agentur - das Model modelt, die Agentur agenturt. Sprich: besorgt die Jobs. Sich von einer Agentur vertreten zu lassen und gleichzeitig in der MK höchst aktiv Modeljobs zu suchen ist irgendwie ein bißchen wie "Einen Elektriker beauftragen, und dann selber die Steckdosen anschrauben"...
Auf ModelMayhem gibt es eine Reihe von Models, die sowohl mit Erfolg von Modelagenturen vertreten werden als auch selbst Jobs aquirieren. Allerdings, so mein Eindruck, nutzen diese Models dann die Agenturen für die Butter-und-Brot-Jobs und Seiten wie ModelMayhem u.ä. dafür, hin und wieder kreativ/künstlerisch interessante Jobs zu finden. Die über Agenturen kaum vermittelt werden, weil jene Fotografen wiederum Models für solche Jobs kaum über Agenturen suchen. (Es sei denn, sie spielen in der Top-Liga.)
#320Report
Topic has been closed
ehrlich gesagt vermute ich mal ganz unoptimistisch das die MK einfach etwas ist was in dieser Form für viele Menschen die einfach Fotos von sich haben wollen unnötiger Aufwand ist. antiquiert..altvaterisch wie Du es neulich so hübsch genannt hast.
wir haben 2017...da rennen Leute mit vernünftigen Kameras die auch scharfe hübsche Bilder hinkriegen eigentlich in jedem Freundeskreis bei fb oder Instagram oder so rum...