Neue Modelle - Fotografen machen sich zum Narren - Honorar 566
2 years ago
Seufz. Nein, ich lasse mich nicht mehr auf Ecki ein.
#222Report
2 years ago
Casa de Chrisso
"Seufz. Nein, ich lasse mich nicht mehr auf Ecki ein."
Du kannst ja nicht einmal so ein Versprechen halten.
"Seufz. Nein, ich lasse mich nicht mehr auf Ecki ein."
Du kannst ja nicht einmal so ein Versprechen halten.
#223Report
2 years ago
Du legst es aber mit Deinen Unterstellungen gegen die "üblichen Verdächtigen", die Du gerade mal wieder aus dem Nichts hervorzauberst, extrem darauf an Streit zu provozieren. Hier nur mal so als Feststellung für die Akten.
#224Report
2 years ago
FrankZa
''Oft sind solch grausig schlechte Bilder schlicht Selfies und bei anderen wird eine Freundin oder der Partner ohne jeden fotografischen Anspruch mal schnell auf den Auslöser gedrückt haben.''
Ich lasse mich auch berichtigen. Das erscheint mir sogar am plausibelsten.
eckisfotos
''Gerade das Sedcardmerkmal "eine Antwort ist nicht zu erwarten" deutet doch darauf hin, dass die schlechten Fotos weder von TFP- noch von Pay-Fotografen erstellt wurden.''
Ja, auch ein sehr guter Hinweis! Das geht in die Richtung von FrankZa.
Was schlechte Model-Sedcards angeht, übernehme ich diese Meinung sehr gerne. Dann wären da noch die üblen Fotografen-Sedcards, aber wie der dunkle Ritter schon in anderen Threads mir aufs Auge drückte - und da hat er leider Recht - mir geht es allein darum Becky Thatcher zu beeindrucken!
''Oft sind solch grausig schlechte Bilder schlicht Selfies und bei anderen wird eine Freundin oder der Partner ohne jeden fotografischen Anspruch mal schnell auf den Auslöser gedrückt haben.''
Ich lasse mich auch berichtigen. Das erscheint mir sogar am plausibelsten.
eckisfotos
''Gerade das Sedcardmerkmal "eine Antwort ist nicht zu erwarten" deutet doch darauf hin, dass die schlechten Fotos weder von TFP- noch von Pay-Fotografen erstellt wurden.''
Ja, auch ein sehr guter Hinweis! Das geht in die Richtung von FrankZa.
Was schlechte Model-Sedcards angeht, übernehme ich diese Meinung sehr gerne. Dann wären da noch die üblen Fotografen-Sedcards, aber wie der dunkle Ritter schon in anderen Threads mir aufs Auge drückte - und da hat er leider Recht - mir geht es allein darum Becky Thatcher zu beeindrucken!
#225Report
2 years ago
Casa de Chrisso:
Ich übernehme mal Deinen Argumentationsstil.
Da schreibe ich einen Beitrag mit zwei möglichen Antworten auf eine Frage: Die eine Antwort nenne ich "realistisch" und die andere "für Verschwörungstheoretiker". In der letzteren benutze ich "die üblichen Verdächtigen". Ich erwähne - wie fast immer - keine konkreten Namen. Niemand muss sich angesprochen fühlen - und so ist es auch gedacht, weil es ja allgemein gegen einzelne Fehlverhalten geht, die ja in unterschiedlicherweise immer einmal vorkommen, ohne dass es mit bestimmten Personen verknüpft ist. Natürlich könnte ich auch schreiben: "Es gibt Fotografen, die ..." Hätte es etwas geändert? Während sich Marcus Sawyer auf die Inhalte der Aussagen bezieht, springen zwei Menschen hier sofort hoch und fühlen sich angesprochen - nämlich Du und der dunkle Ritter. Letzterer hätte u.U. ein Recht dazu, weil er ja einige Threads vorher eingeräumt hat, dass er in Anschreiben an Modelle gelegentlich auf die "schlechte Situation" in der MK hinweist. Da das die meisten hier sicher schon wieder vergessen haben, ist es nichts weiter als "dumm", sich hier zu outen. Welch unfassbar schlechtes Gewissen treibt Dich so derart, dass Du sofort zu persönlichen Angriffen übergehst?
Die Behauptung, dass ich Dich persönlich provoziere ist eine dreiste Lüge, denn jeder kann sehen, dass Du Streit anfängst. Übrigens ist die Vorgehensweise vom dunklen Ritter wesentlich geschickter.
Ich übernehme mal Deinen Argumentationsstil.
Da schreibe ich einen Beitrag mit zwei möglichen Antworten auf eine Frage: Die eine Antwort nenne ich "realistisch" und die andere "für Verschwörungstheoretiker". In der letzteren benutze ich "die üblichen Verdächtigen". Ich erwähne - wie fast immer - keine konkreten Namen. Niemand muss sich angesprochen fühlen - und so ist es auch gedacht, weil es ja allgemein gegen einzelne Fehlverhalten geht, die ja in unterschiedlicherweise immer einmal vorkommen, ohne dass es mit bestimmten Personen verknüpft ist. Natürlich könnte ich auch schreiben: "Es gibt Fotografen, die ..." Hätte es etwas geändert? Während sich Marcus Sawyer auf die Inhalte der Aussagen bezieht, springen zwei Menschen hier sofort hoch und fühlen sich angesprochen - nämlich Du und der dunkle Ritter. Letzterer hätte u.U. ein Recht dazu, weil er ja einige Threads vorher eingeräumt hat, dass er in Anschreiben an Modelle gelegentlich auf die "schlechte Situation" in der MK hinweist. Da das die meisten hier sicher schon wieder vergessen haben, ist es nichts weiter als "dumm", sich hier zu outen. Welch unfassbar schlechtes Gewissen treibt Dich so derart, dass Du sofort zu persönlichen Angriffen übergehst?
Die Behauptung, dass ich Dich persönlich provoziere ist eine dreiste Lüge, denn jeder kann sehen, dass Du Streit anfängst. Übrigens ist die Vorgehensweise vom dunklen Ritter wesentlich geschickter.
#226Report
2 years ago
Wer bitte soll sich denn unter "Übliche Verdächtige" noch angesprochen fühlen? Mir fallen 3, höchstens 4 ein die Du als solche bezeichnest. Wenn Du Dich auf jemanden direkt beziehst sag das doch.
#227Report
2 years ago
#221
eckisfotos
Da schließe ich mich dir an. Das Äußere muss stimmen und... ach, von mir aus kann das Model auf die Frage, wieviel ist 7x7 auch mit ''darf ich auch mit Melonen rechnen?'' gegen fragen. :)
''Das ist jetzt ein wirklich interessanter Kausalzusammenhang - oder auch nicht ? :-)''
Die Reaktion von Manfred # gegen das Model erinnert mich an...
Corleones ''Bonasera, Bonasera, was habe ich dir getan, dass du mich so respektlos behandelst. Du kommst in mein Haus, am Hochzeitstag meiner Tochter und bittest mich einen Mord zu begehen.''
Aus einer gefühlten Stärke heraus, die vor Verachtung und Arroganz geradezu abscheulich erscheint. Corleone hat den Wunsch bekanntlich erfüllt, aber wie schonungslos muss man drauf sein, das Pay-Angebot des Models aus den von Manfred's genannten Gründen abzulehnen?
Keine Frage, das hat bei mir schon für Respekt gesorgt. Aber selbst, wenn ich in irgend einem Paralleluniversum auf Augenhöhe mit Cindy Sherman oder Ellen von Unwerth stehen würde, diese Art von ausgeprägtem Selbstbewusstsein wäre für mich zu viel.
eckisfotos
Da schließe ich mich dir an. Das Äußere muss stimmen und... ach, von mir aus kann das Model auf die Frage, wieviel ist 7x7 auch mit ''darf ich auch mit Melonen rechnen?'' gegen fragen. :)
''Das ist jetzt ein wirklich interessanter Kausalzusammenhang - oder auch nicht ? :-)''
Die Reaktion von Manfred # gegen das Model erinnert mich an...
Corleones ''Bonasera, Bonasera, was habe ich dir getan, dass du mich so respektlos behandelst. Du kommst in mein Haus, am Hochzeitstag meiner Tochter und bittest mich einen Mord zu begehen.''
Aus einer gefühlten Stärke heraus, die vor Verachtung und Arroganz geradezu abscheulich erscheint. Corleone hat den Wunsch bekanntlich erfüllt, aber wie schonungslos muss man drauf sein, das Pay-Angebot des Models aus den von Manfred's genannten Gründen abzulehnen?
Keine Frage, das hat bei mir schon für Respekt gesorgt. Aber selbst, wenn ich in irgend einem Paralleluniversum auf Augenhöhe mit Cindy Sherman oder Ellen von Unwerth stehen würde, diese Art von ausgeprägtem Selbstbewusstsein wäre für mich zu viel.
#228Report
2 years ago
Mach doch einfach mal wieder ein paar gute Fotos, anstatt immer nur seitenlang das Forum vollzulabern, Ecki.
---
Nachtrag: Ich habe das 'wieder' nicht durchgestrichen - das war die Foren-KI.
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Nachtrag: Ich habe das 'wieder' nicht durchgestrichen - das war die Foren-KI.
#229Report
2 years ago
Wenn sie angeblich geantwortet hat, dass die Fotografen in der MK nicht besonders anspruchsvoll sind, warum hat sie dich dann angeschrieben?
Das war ein Serienbrief, der per Copy & Paste an Hunderte von Fotografen ging.
#230Report
2 years ago
[@eckisfo]
Es gibt keinerlei Zusammenhang. Das Model hat per Copy & Paste Hunderte von Fotografen angeschrieben. Die Dame hat sich meine Sedcard überhaupt nicht angeschaut.
Wenn es um ein TFP-Shooting geht, dann stimme ich dir zu. Aber wenn ich ein Model für ein bezahltes Shooting buche, dann habe ich höhere Ansprüche. Für bezahlte Shootings habe ich bisher nur professionelle Modelle gebucht. Ich werde das wahrscheinlich auch künftig so halten.
Ich sehe das so wie der TO. Wenn ich Geld auf den Tisch lege, dann will ich eine entsprechende Gegenleistung bekommen.
Zitat: Marcus Sawyer
"Wenn sie angeblich geantwortet hat, dass die Fotografen in der MK nicht besonders anspruchsvoll sind, warum hat sie dich dann angeschrieben?"
Das ist jetzt ein wirklich interessanter Kausalzusammenhang - oder auch nicht ?
:-)
Es gibt keinerlei Zusammenhang. Das Model hat per Copy & Paste Hunderte von Fotografen angeschrieben. Die Dame hat sich meine Sedcard überhaupt nicht angeschaut.
Aber ensthaft:
Mir reichen Fotos, die zeigen, wie ein Modell aussieht. Die Qualität ist egal (da bin ich beim dunklen Ritter).
Wenn es um ein TFP-Shooting geht, dann stimme ich dir zu. Aber wenn ich ein Model für ein bezahltes Shooting buche, dann habe ich höhere Ansprüche. Für bezahlte Shootings habe ich bisher nur professionelle Modelle gebucht. Ich werde das wahrscheinlich auch künftig so halten.
Keine Posen, kein Ausdruck, keine Qualität, aber dafür eine Stundensatz wie ein Dr. Dr. Prof!
Leute, lasst euch doch nicht immer so verarschen. Durch dieses ganze Jahre macht sich mittlerweile jeder Fotografen zum Deppen, indem er Preise zahlt, und dafür nichts bekommt.
Ich sehe das so wie der TO. Wenn ich Geld auf den Tisch lege, dann will ich eine entsprechende Gegenleistung bekommen.
#231Report
2 years ago
Marcus Sawyer
Hier handelt es sich weder um Verachtung, noch um Arroganz. Ich habe nur das Model freundlich darauf hingewiesen, dass ich eine hochwertige Sedcard mit professionellen Bildern erwarte, wenn ich jemand für ein bezahltes Shooting buche.
Die Reaktion von Manfred # gegen das Model erinnert mich an...
Corleones ''Bonasera, Bonasera, was habe ich dir getan, dass du mich so respektlos behandelst. Du kommst in mein Haus, am Hochzeitstag meiner Tochter und bittest mich einen Mord zu begehen.''
Aus einer gefühlten Stärke heraus, die vor Verachtung und Arroganz geradezu abscheulich erscheint. Corleone hat den Wunsch bekanntlich erfüllt, aber wie schonungslos muss man drauf sein, das Pay-Angebot des Models aus den von Manfred's genannten Gründen abzulehnen?
Hier handelt es sich weder um Verachtung, noch um Arroganz. Ich habe nur das Model freundlich darauf hingewiesen, dass ich eine hochwertige Sedcard mit professionellen Bildern erwarte, wenn ich jemand für ein bezahltes Shooting buche.
#232Report
2 years ago
... und hast dann ihr Pay-Angebot nicht angenommen. Wenn es von der Qualität der Sedcard abhängt, ob du ein Shooting machst oder nicht, machst du dich von Dritten abhängig und bist damit fremdbestimmt. Geht mir zu sehr in Richtung Determinismus.
Ist eine Lebensauffassung, mit der man durchaus gut durchs Leben kommt.
Um Shootings ablehnen zu können, muss ich erstmal Offerten bekommen. Und dann
gibt es für mich zwei Fragen, ist das Model hübsch genug, und kann ich es bezahlen? Und dann schaue ich mir ihre Sedcard an, ob das nun gute Bilder sind oder andere sind, ''hat das Modell zu verantworten, das sie hochgeladen hat.'' D'accord mit Ecki, #221! Habe ich nichts mit zu tun. Habe ich nicht öffentlich zu bewerten (mache ich manchmal trotzdem), aber ist für meine Entscheidung Shooting Ja/Nein, eher sekundär. Vielleicht beeinflusst es mich dennoch? Weiß ich nicht.
Manfred #
#230, #232 hättest du das mit dem Serienbrief eher erwähnt, gäbe es keine Missverständnisse. Und ich hätte dir Verachtung und Arroganz auch nicht vorgeworfen, jedenfalls nicht in dem Vergleich mit Corleone.
Ist eine Lebensauffassung, mit der man durchaus gut durchs Leben kommt.
Um Shootings ablehnen zu können, muss ich erstmal Offerten bekommen. Und dann
gibt es für mich zwei Fragen, ist das Model hübsch genug, und kann ich es bezahlen? Und dann schaue ich mir ihre Sedcard an, ob das nun gute Bilder sind oder andere sind, ''hat das Modell zu verantworten, das sie hochgeladen hat.'' D'accord mit Ecki, #221! Habe ich nichts mit zu tun. Habe ich nicht öffentlich zu bewerten (mache ich manchmal trotzdem), aber ist für meine Entscheidung Shooting Ja/Nein, eher sekundär. Vielleicht beeinflusst es mich dennoch? Weiß ich nicht.
Manfred #
#230, #232 hättest du das mit dem Serienbrief eher erwähnt, gäbe es keine Missverständnisse. Und ich hätte dir Verachtung und Arroganz auch nicht vorgeworfen, jedenfalls nicht in dem Vergleich mit Corleone.
#233Report
2 years ago
Interessant, diese unterschiedlichen Erwartungen bei bezahlten vs. unbezahlten Shoots. Dabei könnte man ebenso argumentieren: damit ich so viel Lebenszeit investiere, wie mich ein TFP-Shooting kostet, muss schon alles passen.
#234Report
2 years ago
Moments & Emotions
Wenn dich ein TFP-Shooting mehr Lebenszeit kostet, als ein Pay-Shooting, machst du etwas verkehrt.
Dabei könnte man ebenso argumentieren: damit ich so viel Lebenszeit investiere, wie mich ein TFP-Shooting kostet, muss schon alles passen.
Wenn dich ein TFP-Shooting mehr Lebenszeit kostet, als ein Pay-Shooting, machst du etwas verkehrt.
#235Report
2 years ago
bareBEAUTY
Muss nicht immer alles wirtschaftlich sinnvoll sein. Bei Hobbys darf auch einfach mal der Spaß im Vordergrund stehen. :-)
Muss nicht immer alles wirtschaftlich sinnvoll sein. Bei Hobbys darf auch einfach mal der Spaß im Vordergrund stehen. :-)
#236Report
2 years ago
Moments & Emotions
Verstehe. Das kann ich nachvollziehen. :-)
Verstehe. Das kann ich nachvollziehen. :-)
#237Report
2 years ago
Timo Maczollek Photography Wenn ''gute'' Fotografen Pay solide abrechnen, gibts doch keine Bilder für die Model-Nutzung. Wo sollen dann auf der Sedcard aktuell gute Bilder herkommen bei einem Pay-Model? Selbst wenn es die gibt.
Mal so flach gedacht (''aus dem Bauch'') wie der Startbeitrag.
Vermutlich ist es allerdings noch komplexer und unübersichtlicher als diese Diskussion.
Aber dass die frei arbeitende Maschinerie MK seltsame Auswüchse geboren hat und nun nicht mehr behandeln kann, weder von oben noch von innen, so dass wieder alles zusammen passt, darüber ist der Themenstarter vielleicht zu recht verzweifelt, übersieht jedoch, dass mehr als Pragmatismus nun nicht mehr drin ist.
Mal so flach gedacht (''aus dem Bauch'') wie der Startbeitrag.
Vermutlich ist es allerdings noch komplexer und unübersichtlicher als diese Diskussion.
Aber dass die frei arbeitende Maschinerie MK seltsame Auswüchse geboren hat und nun nicht mehr behandeln kann, weder von oben noch von innen, so dass wieder alles zusammen passt, darüber ist der Themenstarter vielleicht zu recht verzweifelt, übersieht jedoch, dass mehr als Pragmatismus nun nicht mehr drin ist.
#238Report
2 years ago
#238 ehrlich gesagt habe ich Deinen Beitrag nicht verstanden. Beim ersten Absatz konnte ich wenigstens die Richtung noch erahnen.
Jeder hat sich bestimmt schonmal über die durchschnittlichen Bilder eines Modells gewundert, dass durch Europa reist. Ich anfangs auch. Dahinter stecken vermutlich ganz einfache Erklärungen. Das Modell hat keine anderen. Das Modell hat andere hat aber genau diese gewählt, weil sie auch ihren Ansprüchen genügen. Das Modell hat bewusst die qualitativ durchschnittlichen oder schwächeren gewählt, um potentielle Kunden nicht abzuschrecken... Ich habe mal gehört, dass einige Modelle denken, das Fotografen eher buchen, wenn das Qualitätsniveau der SC des Modells mit der eigenen übereinstimmt oder sogar darunter liegt. Wie dem auch sei. Die Gründe können vielschichtig sein. Anders herum habe ich auch einige SC hier gesehen, die qualitativ hervorragend sind.
Ich selbst würde Modellen immer empfehlen, nur die Besten Bilder auszuwählen, um ein möglichst hohes Honorar auszuhandeln.
Jeder hat sich bestimmt schonmal über die durchschnittlichen Bilder eines Modells gewundert, dass durch Europa reist. Ich anfangs auch. Dahinter stecken vermutlich ganz einfache Erklärungen. Das Modell hat keine anderen. Das Modell hat andere hat aber genau diese gewählt, weil sie auch ihren Ansprüchen genügen. Das Modell hat bewusst die qualitativ durchschnittlichen oder schwächeren gewählt, um potentielle Kunden nicht abzuschrecken... Ich habe mal gehört, dass einige Modelle denken, das Fotografen eher buchen, wenn das Qualitätsniveau der SC des Modells mit der eigenen übereinstimmt oder sogar darunter liegt. Wie dem auch sei. Die Gründe können vielschichtig sein. Anders herum habe ich auch einige SC hier gesehen, die qualitativ hervorragend sind.
Ich selbst würde Modellen immer empfehlen, nur die Besten Bilder auszuwählen, um ein möglichst hohes Honorar auszuhandeln.
#239Report
2 years ago
bareBEAUTY
"Wenn dich ein TfP-Shooting mehr Lebenszeit kostet, als ein Pay-Shooting, machst du etwas verkehrt".
Es könnte allerdings auch sein, dass du etwas falsch machst!
Ein erfahrenes Pay Model ist in aller Regel in der Lage nach meiner Einweisung das gewünschte Thema wie von mir gewünscht abzuarbeiten. Ob allerdings ein TfP-Model (Ausnahmen bestätigen in beiden Richtungen natürlich die Regel) im gleichen Maße zu ähnlichem in der Lage ist, das genau wage ich zu bezweifeln. Dabei meine ich sowohl die Vorbereitung auf das Shooting als auch die tatsächliche Umsetzung vor Ort. Die Folge von allem dürfte dann eben ein wesentlich größerer Zeitaufwand mit sich bringen.
Gut, vielleicht bin ich da in mehreren Jahrzehnten jeweils auch nur an die falschen Models geraten. Man weiß es nicht.
Böse Zungen behaupten bekanntlich aber auch: "was nichts kostet ist nichts wert".
"Wenn dich ein TfP-Shooting mehr Lebenszeit kostet, als ein Pay-Shooting, machst du etwas verkehrt".
Es könnte allerdings auch sein, dass du etwas falsch machst!
Ein erfahrenes Pay Model ist in aller Regel in der Lage nach meiner Einweisung das gewünschte Thema wie von mir gewünscht abzuarbeiten. Ob allerdings ein TfP-Model (Ausnahmen bestätigen in beiden Richtungen natürlich die Regel) im gleichen Maße zu ähnlichem in der Lage ist, das genau wage ich zu bezweifeln. Dabei meine ich sowohl die Vorbereitung auf das Shooting als auch die tatsächliche Umsetzung vor Ort. Die Folge von allem dürfte dann eben ein wesentlich größerer Zeitaufwand mit sich bringen.
Gut, vielleicht bin ich da in mehreren Jahrzehnten jeweils auch nur an die falschen Models geraten. Man weiß es nicht.
Böse Zungen behaupten bekanntlich aber auch: "was nichts kostet ist nichts wert".
#240Report
Topic has been closed
"Wenn sie angeblich geantwortet hat, dass die Fotografen in der MK nicht besonders anspruchsvoll sind, warum hat sie dich dann angeschrieben?"
Das ist jetzt ein wirklich interessanter Kausalzusammenhang - oder auch nicht ?
:-)
Aber ensthaft:
Mir reichen Fotos, die zeigen, wie ein Modell aussieht. Die Qualität ist egal (da bin ich beim dunklen Ritter).
Ansonsten: Schlechte Fotos auf Modellsedcards hat das Modell zu verantworten, das sie hochgeladen hat.