Nur noch überzogene Honorarvorstellungen 319
1 week ago
@ Martin Walltree
Weil ich das schon gestern, aber eben zu einem viel späteren Zeitpunkt eintretend erwähnte : Ja, während des Shootings zu erigieren, kann vorkommen - aber dann konzentriert man sich weiter auf den Zweck der Begegnung - nämlich das Shooting ! Mal stehend auf dem Hocker, mal kauernd in der Ecke, mal auf dem Boden sucht man doch die beste Perspektive, wechselt das Objektiv, stellt vielleicht auch das Farbmenü auf monochrom .. da geht es nicht um eigene Regungen, sondern um zielgerichtete Zusammenarbeit, um eben bestmögliche oder jedenfalls die selbst angestrebten und geplanten Resultate zu erzielen.
Was dann später beim Betrachten und vielleicht auch Bearbeiten passiert, wenn man Bild für Bild beliebig lange und ausgiebig bis ins Detail anschaut .. Wer auch das schlimm findet - ok, aber dann bliebe man vielleicht auch bei einem Pornofilm regungslos unbeeindruckt.
Mir hatte mal ein Model eine Konversation gezeigt, wo ein Fotograf fragte, ob sie unbezahlte Pausen machen würde, wenn er so geil wird, dass er sich zwischendurch mal einen Schütteln müsste. Und da ging es null um "pink", Toys oder sonstwas, das war gar nicht im Angebot. Einfach nur bis "Nude Art".
Weil ich das schon gestern, aber eben zu einem viel späteren Zeitpunkt eintretend erwähnte : Ja, während des Shootings zu erigieren, kann vorkommen - aber dann konzentriert man sich weiter auf den Zweck der Begegnung - nämlich das Shooting ! Mal stehend auf dem Hocker, mal kauernd in der Ecke, mal auf dem Boden sucht man doch die beste Perspektive, wechselt das Objektiv, stellt vielleicht auch das Farbmenü auf monochrom .. da geht es nicht um eigene Regungen, sondern um zielgerichtete Zusammenarbeit, um eben bestmögliche oder jedenfalls die selbst angestrebten und geplanten Resultate zu erzielen.
Was dann später beim Betrachten und vielleicht auch Bearbeiten passiert, wenn man Bild für Bild beliebig lange und ausgiebig bis ins Detail anschaut .. Wer auch das schlimm findet - ok, aber dann bliebe man vielleicht auch bei einem Pornofilm regungslos unbeeindruckt.
#182Report
1 week ago
SEE Knipsbildner
Hier und auch zuvor, weiß ich manchmal nicht, ob ich Deine offenen und ehrlichen Ausführungen schätzen soll oder mir die Augen zuhalten und 'aaaaaah, diese Bilder, zu viel Information!!!!!' rufen soll :-D Aber ich entscheide mich einfach mal für ersteres, weil es irgendwo ja auch gut ist, wenn mal jemand sagt wie es bei ihm eben ist.
Ich würde es nach meinen eigenen Shootings, so wie man vor Ort miteinander umgegangen ist und es einfach auch um nichts sexuelles ging, nicht cool von mir finden... Andererseits muss sich jede Dame, die sich z. B. für den Playboy in Massenauflage ablichten lässt trotz allem Gerede um so wahnsinnig ästhetische Fotos etc. wohl realistisch auch schon im klaren sein, dass die nicht von allen einfach nur so angeschaut werden. Mir läge nach einem Shooting nichts ferner als bei Ansicht der Fotos die Lendenlafette auszufahren, weil ich da ganz andere Gedanken habe. Ich sehe auch beim Shooting eigentlich an den dafür vermutlich entscheidenden Stellen gar nicht so genau hin und durch den Sucher sieht man davon eh nicht gerade viel. Ich gucke eher ob die Haare gut liegen, wie das Licht ist, ob was im Hintergrund stört. Aber ok. Es stimmt. Doch! Da war doch tatsächlich schonmal mein Ständer mit im Bild. Das habe ich gesehen. Den habe ich dann einfach 20cm weiter weg gestellt und die Leistung der darauf montierten Leuchte um 10-20% erhöht, damit er nicht mehr mit im Bild ist.... ;-)
Aber im Ernst... Für mich hat die explizite 'Mumufotografie', alles mit Toys in Aktion immer eher etwas von Sex-Fotografie / im Grunde schon Porno. Deshalb lehne ich Models die (auch) sowas shooten normalerweise immer ab. Ich will da einfach gar keine Berührungspunkte zu haben. ABER ich verurteile das nicht. Models die sowas anbieten, müssen sich nur im Grunde m. E. der sexuellen Komponente dahinter natürlich im klaren sein und dürften sich nicht wundern, es mit Fotografen zu tun zu bekommen, die ggf. durchaus auch etwas erregt werden, auf jeden Fall mal vom Ergebnis. Und ich gehe auch davon aus, dass es nicht auch Frauen geben würde, die das dann gar nicht stört oder sogar irgendwie vom Ego her pusht oder auch anregt. Es machen ja nicht alle nur für Geld. Manche leben da wohl auch ihrerseits einen gewissen Trieb aus, aus dem sie so zeigefreudig unterwegs sind. Alles legal. Solange es für beide Seiten passt, kann man das unter Erwachsenen doch machen. Deshalb würde ich dir da jetzt auch nicht moralisch kommen wollen. Es ist eher ehrlich und mutig offen dazu zu stehen und mal auszusprechen, was viele vermutlich ganz genauso handhaben aber nicht zugeben würden. Was mich angeht, gibt es glaube ich wenige Momente im Leben, in denen ich mich asexueller fühle, als mit einer Kamera im Shooting. Ich bin da einfach in einem Tunnel und denke an zig andere Sachen.
Weil ich das schon gestern, aber eben zu einem viel späteren Zeitpunkt eintretend erwähnte : Ja, während des Shootings zu erigieren, kann vorkommen - aber dann konzentriert man sich weiter auf den Zweck der Begegnung - nämlich das Shooting ! Mal stehend auf dem Hocker, mal kauernd in der Ecke, mal auf dem Boden ...
Hier und auch zuvor, weiß ich manchmal nicht, ob ich Deine offenen und ehrlichen Ausführungen schätzen soll oder mir die Augen zuhalten und 'aaaaaah, diese Bilder, zu viel Information!!!!!' rufen soll :-D Aber ich entscheide mich einfach mal für ersteres, weil es irgendwo ja auch gut ist, wenn mal jemand sagt wie es bei ihm eben ist.
Was dann später beim Betrachten und vielleicht auch Bearbeiten passiert, wenn man Bild für Bild beliebig lange und ausgiebig bis ins Detail anschaut .. Wer auch das schlimm findet - ok, aber dann bliebe man vielleicht auch bei einem Pornofilm regungslos unbeeindruckt.
Ich würde es nach meinen eigenen Shootings, so wie man vor Ort miteinander umgegangen ist und es einfach auch um nichts sexuelles ging, nicht cool von mir finden... Andererseits muss sich jede Dame, die sich z. B. für den Playboy in Massenauflage ablichten lässt trotz allem Gerede um so wahnsinnig ästhetische Fotos etc. wohl realistisch auch schon im klaren sein, dass die nicht von allen einfach nur so angeschaut werden. Mir läge nach einem Shooting nichts ferner als bei Ansicht der Fotos die Lendenlafette auszufahren, weil ich da ganz andere Gedanken habe. Ich sehe auch beim Shooting eigentlich an den dafür vermutlich entscheidenden Stellen gar nicht so genau hin und durch den Sucher sieht man davon eh nicht gerade viel. Ich gucke eher ob die Haare gut liegen, wie das Licht ist, ob was im Hintergrund stört. Aber ok. Es stimmt. Doch! Da war doch tatsächlich schonmal mein Ständer mit im Bild. Das habe ich gesehen. Den habe ich dann einfach 20cm weiter weg gestellt und die Leistung der darauf montierten Leuchte um 10-20% erhöht, damit er nicht mehr mit im Bild ist.... ;-)
Aber im Ernst... Für mich hat die explizite 'Mumufotografie', alles mit Toys in Aktion immer eher etwas von Sex-Fotografie / im Grunde schon Porno. Deshalb lehne ich Models die (auch) sowas shooten normalerweise immer ab. Ich will da einfach gar keine Berührungspunkte zu haben. ABER ich verurteile das nicht. Models die sowas anbieten, müssen sich nur im Grunde m. E. der sexuellen Komponente dahinter natürlich im klaren sein und dürften sich nicht wundern, es mit Fotografen zu tun zu bekommen, die ggf. durchaus auch etwas erregt werden, auf jeden Fall mal vom Ergebnis. Und ich gehe auch davon aus, dass es nicht auch Frauen geben würde, die das dann gar nicht stört oder sogar irgendwie vom Ego her pusht oder auch anregt. Es machen ja nicht alle nur für Geld. Manche leben da wohl auch ihrerseits einen gewissen Trieb aus, aus dem sie so zeigefreudig unterwegs sind. Alles legal. Solange es für beide Seiten passt, kann man das unter Erwachsenen doch machen. Deshalb würde ich dir da jetzt auch nicht moralisch kommen wollen. Es ist eher ehrlich und mutig offen dazu zu stehen und mal auszusprechen, was viele vermutlich ganz genauso handhaben aber nicht zugeben würden. Was mich angeht, gibt es glaube ich wenige Momente im Leben, in denen ich mich asexueller fühle, als mit einer Kamera im Shooting. Ich bin da einfach in einem Tunnel und denke an zig andere Sachen.
#183Report
1 week ago
@ Martin Walltree
Dafür erst mal Danke ! Augen, Ohren, Nase, Finger .. Sehen, Hören, Riechen, Berühren : Die Vielfalt der Sinne umfaßt auch das Sexuelle, manche sind sehr visuell, andere akustisch oder taktil orientiert - und somit gerät die Lendenlafette vielleicht auch schon durch den betörenden Duft eines aphrodisierenden Flacons in Wallung ? Ebenso kann der optische Reiz doch auch ohne "open legs" wirken, vielleicht in der Disco beim Tanz mit der Traumfrau - und wenn diese Traumfrau eben als Model zum Fashionshooting käme, welche Wirkung hätten dann vielleicht auch diese Bildresultate ? Sind es die tollen Locken der (meist nicht mehr vorhandenen) Schambehaarung oder der chicen neuen Frisur auf dem Kopf ? Augenaufschlag und Kußmund, betont mit Lidschatten und Lippenstift : Hat das Glamourportrait etwa dieselbe Wirkung wie der Pinkshot, ist die Hollywooddiva der verkörperte Männertraum ? Sogar Burka und Hijab können das nicht verhindern, und auch nicht der Hosenanzug, wenn "die Richtige" den anhat ...
Dann müßte nämlich 95% der SC "indiziert" werden und auch die gesamte Celebrity/Promi-Fotografie käme wegen Jugendgefährdung zum Erliegen !
Deshalb würde ich dir da jetzt auch nicht moralisch kommen wollen. Es ist eher ehrlich und mutig offen dazu zu stehen und mal auszusprechen, was viele vermutlich ganz genauso handhaben aber nicht zugeben würden.
Dafür erst mal Danke ! Augen, Ohren, Nase, Finger .. Sehen, Hören, Riechen, Berühren : Die Vielfalt der Sinne umfaßt auch das Sexuelle, manche sind sehr visuell, andere akustisch oder taktil orientiert - und somit gerät die Lendenlafette vielleicht auch schon durch den betörenden Duft eines aphrodisierenden Flacons in Wallung ? Ebenso kann der optische Reiz doch auch ohne "open legs" wirken, vielleicht in der Disco beim Tanz mit der Traumfrau - und wenn diese Traumfrau eben als Model zum Fashionshooting käme, welche Wirkung hätten dann vielleicht auch diese Bildresultate ? Sind es die tollen Locken der (meist nicht mehr vorhandenen) Schambehaarung oder der chicen neuen Frisur auf dem Kopf ? Augenaufschlag und Kußmund, betont mit Lidschatten und Lippenstift : Hat das Glamourportrait etwa dieselbe Wirkung wie der Pinkshot, ist die Hollywooddiva der verkörperte Männertraum ? Sogar Burka und Hijab können das nicht verhindern, und auch nicht der Hosenanzug, wenn "die Richtige" den anhat ...
Dann müßte nämlich 95% der SC "indiziert" werden und auch die gesamte Celebrity/Promi-Fotografie käme wegen Jugendgefährdung zum Erliegen !
#184Report
1 week ago
.. und wieso "können" so viele der "Kamera-den" dann "nur mit Frauen" arbeiten ? Welche ästhetischen Mängel sind denn den Männern angeboren, daß diese offenbar nicht als Model taugen, wenn man doch "nur Ästhetik pur" im Blick habe ? Und bei männlichen Models gibt es doch gar kein Problem mit der Preisfrage ..?
Vor einigen Jahren las ich mal vom Casting für einen Gang-Bang-Porno : Es meldeten sich über 100 Männer, obwohl diese sogar eine Bearbeitungsgebühr von jeweils 10 € zu entrichten hatten - nur die Frau, der man 1000 oder 2000 € zugesagt hatte, ließ sich nicht auftreiben ...
Vor einigen Jahren las ich mal vom Casting für einen Gang-Bang-Porno : Es meldeten sich über 100 Männer, obwohl diese sogar eine Bearbeitungsgebühr von jeweils 10 € zu entrichten hatten - nur die Frau, der man 1000 oder 2000 € zugesagt hatte, ließ sich nicht auftreiben ...
#185Report
1 week ago
#182 #184
meine größte Hochachtung hast du jedenfalls.
Du beobachtest sehr gut und ziehst deine Schlüsse daraus. Ich finde eine offene Art Dinge anzusprechen viel besser als so eine heuchlerische Art.
Und du bringst auch sehr gute Beispiele. Da möchte ich noch hinzufügen, das Tanzen. Jahrelang habe ich latainamerikanische Tänze wie Salsa, Merenge, Bachata ausgeübt. Da ist das "Objekt" mit dem man interagiert eben auch eine Frau, wie beim Akt Shooting. Und wir sind auch "Männer". gerade beim Tanzen ist das ein Spiel der Geschlechter miteinander. Das ist die Essenz davon.
Und wenn dann mal so was passieren sollte wie SEE Knipsbildner beschreibt, dann ist das eben so. Viel wichtiger ist doch, und da bietet er ja eine Lösung an, wie man(n) damit umgeht. Man muß ja der Frau nicht alles offenbaren was gerade passiert.
Jeder trägt seine Geheimnisse, auch die Frauen.
aber ich schätze eine offene ehrliche Art, ohne dies zu beurteilen ( ist zumindest mein Ziel )
es kann sich ja mal Jeder fragen warum er Akt Shootings macht, .....weil die Frau im Schnitt 10cm kleiner ist und eine Gebärmutter hat ??
meine größte Hochachtung hast du jedenfalls.
Du beobachtest sehr gut und ziehst deine Schlüsse daraus. Ich finde eine offene Art Dinge anzusprechen viel besser als so eine heuchlerische Art.
Und du bringst auch sehr gute Beispiele. Da möchte ich noch hinzufügen, das Tanzen. Jahrelang habe ich latainamerikanische Tänze wie Salsa, Merenge, Bachata ausgeübt. Da ist das "Objekt" mit dem man interagiert eben auch eine Frau, wie beim Akt Shooting. Und wir sind auch "Männer". gerade beim Tanzen ist das ein Spiel der Geschlechter miteinander. Das ist die Essenz davon.
Und wenn dann mal so was passieren sollte wie SEE Knipsbildner beschreibt, dann ist das eben so. Viel wichtiger ist doch, und da bietet er ja eine Lösung an, wie man(n) damit umgeht. Man muß ja der Frau nicht alles offenbaren was gerade passiert.
Jeder trägt seine Geheimnisse, auch die Frauen.
aber ich schätze eine offene ehrliche Art, ohne dies zu beurteilen ( ist zumindest mein Ziel )
es kann sich ja mal Jeder fragen warum er Akt Shootings macht, .....weil die Frau im Schnitt 10cm kleiner ist und eine Gebärmutter hat ??
#186Report
1 week ago
im übrigen, mit 16 Jahren ist mir das stündlich passiert......da war es biologisch normal, oder ?
#187Report
1 week ago
Bildet doch einen Stuhlkreis. Wenn hier Nutzer und insbesondere Modelle reinschauen, dann werden sie darin bestätigt, welche Reputation die MK nach außen genießt. Natürlich kann das den 4-5 Schwallanten, welche zweifelsfrei höchstinteressante Charaktere für einen Psychologen oder Regisseur darstellen, egal sein. Für den kleinen Kreis ist der typische Verlauf, egal zu welchem Thema, Unterhaltung. Für den normalen Nutzer ist er eher grotesk, irritierend, bizar oder befremdlich.
#188Report
1 week ago
Wenn man hier vorgeführt bekommt, was in einigen "Fotografenköpfen" vor geht, sollte man sich vielleicht nicht mehr über den Mangel an TFP-Modellen wundern und auch nicht über die aufgerufenen Preise der Pay-Modelle.
MAINpics hat völlig recht, dass sämtliche Vorurteile über die MK hier untermauert werden.
Schade, eigentlich!
MAINpics hat völlig recht, dass sämtliche Vorurteile über die MK hier untermauert werden.
Schade, eigentlich!
#189Report
1 week ago
@ PanTau88
Danke ! Und es war auch Deine Schilderung von 2024 und jetzt, was mich bewog, tiefer auszuholen und eben meinen "worst case" zu schildern, während ich andererseits über 100 tolle und erstklassige Shootings hatte. Dabei mußte auch meine Leistung stimmen, und von der Froschperspektive bis zur Vogelperspektive gab es so manche Akrobatik auch meinerseits - da ist die kleine Regung schnell vergessen.
@ MAINpics
Von Dir kamen auch keine "stuhlkreisverdächtigen" Themen, während manch anderer immer wieder auf Konfrontationskurs geht .. hier gerade mal nicht, aber sonst schon oft.
Danke ! Und es war auch Deine Schilderung von 2024 und jetzt, was mich bewog, tiefer auszuholen und eben meinen "worst case" zu schildern, während ich andererseits über 100 tolle und erstklassige Shootings hatte. Dabei mußte auch meine Leistung stimmen, und von der Froschperspektive bis zur Vogelperspektive gab es so manche Akrobatik auch meinerseits - da ist die kleine Regung schnell vergessen.
@ MAINpics
Von Dir kamen auch keine "stuhlkreisverdächtigen" Themen, während manch anderer immer wieder auf Konfrontationskurs geht .. hier gerade mal nicht, aber sonst schon oft.
#190Report
1 week ago
Also als ich heute meinen Browser startete kam einmal wieder eine eine Seite mit "Schundnachrichten" und ich wurde tatsächlich von einer "Schlagzeile" animiert, den entsprechenden "Bericht" zu lesen. Eine Fernsehmoderatoren beklagte sich, dass Menschen Komplimente zu ihrem durchtrainierten Körper machen, den sie "freizügig" (das ist nicht zu verwechseln mit dem "freizügigen Akt") auf Instagram zur Schau stellt - und der laut eigener Aussage das Ergebnis eines harten Trainings ist. Sie wird zitiert mit "der Körper ist doch nur eine Hülle ..." und es sei doch eher der Charakter usw. zu loben. Der Artikel wurde von vielen gelobt aber auch fragend kommentiert - nämlich: Warum trainiert sie so hart und warum lädt sie so viele Bikinibilder auf Instagram hoch, wenn doch der Körper nur eine Hülle ist?
Warum schreibe ich das?
Nun, krause Gedanken gibt es nicht nur in Fotografenköpfen - ob man sie nun UNBEDINGT ausspricht oder ins Forum schreibt, ist dann natürlich auch eine andere Frage. Da ist dann auch die Frage berechtigt, ob Fotografen im Ruhestand hier noch die Möglichkeit haben sollen, sich entsprechend zu outen - oder vielleicht auch von selbst drauf kommen, dass man mit krausen Gedanken den noch aktiven Kollegen die Modelle verscheucht.
Aber: In meinen jungen Jahren wurde ich von einem Aktmodell als "mutig" bezeichnet, weil ich beim Shooting eine Hose trug, die (in ihren Augen) eine mögliche Erektion nicht hätte verbergen können. Krause Gedanken gibt es also überall - und manchmal werden sie auch ausgesprochen, auch von Modellen. Und auch wenn der zitierte Artikel etwas anderes suggeriert: Die meisten Frauen schätzen realistisch ein, wie Männer funktionieren und wissen auch die "Sexy"-Bilder richtig einzuordnen. Und ob man als Fotograf ein Fotomodell vor der Kamera haben möchte, was für die Bilder nicht auf das Aussehen reduziert werden möchte - das ist dann auch noch einmal eine Frage.
Warum schreibe ich das?
Nun, krause Gedanken gibt es nicht nur in Fotografenköpfen - ob man sie nun UNBEDINGT ausspricht oder ins Forum schreibt, ist dann natürlich auch eine andere Frage. Da ist dann auch die Frage berechtigt, ob Fotografen im Ruhestand hier noch die Möglichkeit haben sollen, sich entsprechend zu outen - oder vielleicht auch von selbst drauf kommen, dass man mit krausen Gedanken den noch aktiven Kollegen die Modelle verscheucht.
Aber: In meinen jungen Jahren wurde ich von einem Aktmodell als "mutig" bezeichnet, weil ich beim Shooting eine Hose trug, die (in ihren Augen) eine mögliche Erektion nicht hätte verbergen können. Krause Gedanken gibt es also überall - und manchmal werden sie auch ausgesprochen, auch von Modellen. Und auch wenn der zitierte Artikel etwas anderes suggeriert: Die meisten Frauen schätzen realistisch ein, wie Männer funktionieren und wissen auch die "Sexy"-Bilder richtig einzuordnen. Und ob man als Fotograf ein Fotomodell vor der Kamera haben möchte, was für die Bilder nicht auf das Aussehen reduziert werden möchte - das ist dann auch noch einmal eine Frage.
#191Report
1 week ago
@ eckisfotos : Danke !
______________________________
Und diejenigen, die diese Unterhaltung so schlimm finden, frage ich nochmal :
Wo sind die Männerfotos, die doch zuhauf auf tfp möglich wären ? Welche Motive gibt es denn, nur das weibliche Geschlecht zwecks tfp zu kontaktieren ? Flirten und Komplimente machen mit der Kamera in der Hand - wäre das dann reputationsfördernd ? Peoplefotografie ist auch Männerfotografie, oder meint Ihr, dazu müsse man 'vom anderen Ufer' sein ?
Warum wollt Ihr nur Jane, wo es doch auch Tarzan gäbe ?
______________________________
Und diejenigen, die diese Unterhaltung so schlimm finden, frage ich nochmal :
Wo sind die Männerfotos, die doch zuhauf auf tfp möglich wären ? Welche Motive gibt es denn, nur das weibliche Geschlecht zwecks tfp zu kontaktieren ? Flirten und Komplimente machen mit der Kamera in der Hand - wäre das dann reputationsfördernd ? Peoplefotografie ist auch Männerfotografie, oder meint Ihr, dazu müsse man 'vom anderen Ufer' sein ?
Warum wollt Ihr nur Jane, wo es doch auch Tarzan gäbe ?
#192Report
1 week ago
Sorry, nun vergaß ich doch tatsächlich etwas über krause Gedanken zu schreiben, die auch zum Thema passen:
Aufgestoßen ist mir die "Geiz ist geil Mentalität". Das wird hier ja als "Totschlagsargument" benutzt, um ernsthafte Gedanken abzuqualifizieren - und damit eigentlich die Kollegen- Wobei der Begriff Kollege natürlich eine reine Heuchelei ist: Es müsste "Konkurrent" verwendet werden. Ich schrieb schon vor Jahren, dass man Modelle höchst verunsichert, wenn man Ihnen Nachrichten schickt, wo man alle Kollegen als unseriös darstellt und sich selbst als rühmliche Ausnahme. Bei 10 solcher Anfragen gibt es dann für jeden Fotografen 9 "Gegenstimmen".
Auch die Diffarmierung von Kollegen, die einfach nur das günstigste "Angebot" auswählen, spricht auch nur für - bzw. richtigerweise GEGEN - den eigenen Charakter.
Überdies:
Nehmen wir einmal an, dass sich weibliche Zwillinge (mit gleichwertiger Erfahrung und Talent) unabhängig voneinander für ein Shooting bewerben - mit dem Unterschied, dass das eine Modell ein um 50% höheres Honorar fordert. Welches Modell wird gebucht?
Die "richtige" Antwort liegt total auf der Hand:
Natürlich bucht der "gute" Fotograf, das günstige Modell, weil es charakterlich offenbar besser ist und natürlich bezahlt der Fotograf das höhere Honorar, was die böse Schwester gefordert hat.
Ok, das würden viele schreiben - aber die Leser werden kein Wort glauben. Und ich finde, dass diese Form der Fotografen-Eigenwerbung daher keine gute Idee ist - und letztlich genau so kraus wie Berichte über Erektionen und vermeintliche oder tatsächliche Reduzierung von Fotomodellen auf körperliche Vorzüge.
Es ist schlicht albern.
Aufgestoßen ist mir die "Geiz ist geil Mentalität". Das wird hier ja als "Totschlagsargument" benutzt, um ernsthafte Gedanken abzuqualifizieren - und damit eigentlich die Kollegen- Wobei der Begriff Kollege natürlich eine reine Heuchelei ist: Es müsste "Konkurrent" verwendet werden. Ich schrieb schon vor Jahren, dass man Modelle höchst verunsichert, wenn man Ihnen Nachrichten schickt, wo man alle Kollegen als unseriös darstellt und sich selbst als rühmliche Ausnahme. Bei 10 solcher Anfragen gibt es dann für jeden Fotografen 9 "Gegenstimmen".
Auch die Diffarmierung von Kollegen, die einfach nur das günstigste "Angebot" auswählen, spricht auch nur für - bzw. richtigerweise GEGEN - den eigenen Charakter.
Überdies:
Nehmen wir einmal an, dass sich weibliche Zwillinge (mit gleichwertiger Erfahrung und Talent) unabhängig voneinander für ein Shooting bewerben - mit dem Unterschied, dass das eine Modell ein um 50% höheres Honorar fordert. Welches Modell wird gebucht?
Die "richtige" Antwort liegt total auf der Hand:
Natürlich bucht der "gute" Fotograf, das günstige Modell, weil es charakterlich offenbar besser ist und natürlich bezahlt der Fotograf das höhere Honorar, was die böse Schwester gefordert hat.
Ok, das würden viele schreiben - aber die Leser werden kein Wort glauben. Und ich finde, dass diese Form der Fotografen-Eigenwerbung daher keine gute Idee ist - und letztlich genau so kraus wie Berichte über Erektionen und vermeintliche oder tatsächliche Reduzierung von Fotomodellen auf körperliche Vorzüge.
Es ist schlicht albern.
#193Report
1 week ago
SEE Knipsbildner Es ist doch ganz einfach.
Wenn Du beim Fotografieren eine Erektion bekommst, machst Du irgendetwas falsch oder es liegt ein medizinisches Problem vor.
Völlig unabhängig davon, ob Du Frauen, Männer, Blumen oder Bienen fotografierst.
Wenn Du beim Fotografieren eine Erektion bekommst, machst Du irgendetwas falsch oder es liegt ein medizinisches Problem vor.
Völlig unabhängig davon, ob Du Frauen, Männer, Blumen oder Bienen fotografierst.
#194Report
1 week ago
@ eckisfotos
Dein Beispiel von den gleich gut aussehenden und gleichermaßen talentierten Zwillingsschwestern - die sich dann mental (das ist wertungsfrei im Gegensatz zu charakterlich) unterscheiden, Indem nur die eine auch gerne freizügig posiert - ist perfekt !
Klar, wenn beide "nur" Portrait/Fashion/Lifestyle anbieten, wird die mit 60 €/h gebucht und die mit 90 €/h bleibt wohl unbeachtet.
Aber wenn die mit 90 €/h sich eben auch auszieht, dürfte die Buchungswahrscheinlichkeit komplett kippen - dann wären zwar 90 €/h fällig, aber die freizügige Schwester bietet eben das gesamte Programm, trägt auch Dessous und läßt den Tanga keck über ihren Po rutschen .. aber auch tolle Portraits sind möglich und das chice Kostüm paßt ihr genauso wie ihrer Schwester mit derselben Konfektionsgröße.
Sofern man also nicht beide im Duo vor der Kamera haben möchte, bliebe man mit 60 €/h bei der Hälfte der Möglichkeiten - und müßte dann nochmal anderweitig investieren, um z.B. Retroszenen in Straps und Mieder zu bekommen - denn die Fashion-Schwester zeigt ja außer ihrem Kopf nur die Arme und ihre Beine nur bis zum halben Oberschenkel. Und wenn dann zur Disco doch beide Schwestern in Miniröcken erscheinen ... ;-))
Dein Beispiel von den gleich gut aussehenden und gleichermaßen talentierten Zwillingsschwestern - die sich dann mental (das ist wertungsfrei im Gegensatz zu charakterlich) unterscheiden, Indem nur die eine auch gerne freizügig posiert - ist perfekt !
Klar, wenn beide "nur" Portrait/Fashion/Lifestyle anbieten, wird die mit 60 €/h gebucht und die mit 90 €/h bleibt wohl unbeachtet.
Aber wenn die mit 90 €/h sich eben auch auszieht, dürfte die Buchungswahrscheinlichkeit komplett kippen - dann wären zwar 90 €/h fällig, aber die freizügige Schwester bietet eben das gesamte Programm, trägt auch Dessous und läßt den Tanga keck über ihren Po rutschen .. aber auch tolle Portraits sind möglich und das chice Kostüm paßt ihr genauso wie ihrer Schwester mit derselben Konfektionsgröße.
Sofern man also nicht beide im Duo vor der Kamera haben möchte, bliebe man mit 60 €/h bei der Hälfte der Möglichkeiten - und müßte dann nochmal anderweitig investieren, um z.B. Retroszenen in Straps und Mieder zu bekommen - denn die Fashion-Schwester zeigt ja außer ihrem Kopf nur die Arme und ihre Beine nur bis zum halben Oberschenkel. Und wenn dann zur Disco doch beide Schwestern in Miniröcken erscheinen ... ;-))
#195Report
1 week ago
@ Lichtsieb
.. und warum sind auf Deiner SC ausschließlich Frauen zu sehen ? Liegt da vielleicht ein mentales Problem vor ?
Wenn Du beim Fotografieren eine Erektion bekommst, machst Du irgendetwas falsch oder es liegt ein medizinisches Problem vor.
.. und warum sind auf Deiner SC ausschließlich Frauen zu sehen ? Liegt da vielleicht ein mentales Problem vor ?
#196Report
1 week ago
SEE Knipsbildner
Seufz!!!!
Ich dachte, dass ich mein Beispiel "wasserdicht" formuliert hätte!
Ich wollte nicht, dass jemand "Äpfel mit Birnen" vergleicht oder erneut das Wort "freizügig" thematisiert wird.
Mein Beispiel sollte exakt identische Angebote beschreiben - nur mit Preisunterschied.
Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du meine Beispiele nicht "zerreden" würdest. Es ist ja nicht das erste Mal ...
Es geht mir auch nicht darum, konkrete Shootingangebote zu bewerten, sondern um Heuchelei.
Die Replik von Lichtsieb hast Du Dir auch redlich verdient - auch wenn ich sie im Normalfall für überzogen gehalten hätte.
Seufz!!!!
Ich dachte, dass ich mein Beispiel "wasserdicht" formuliert hätte!
Ich wollte nicht, dass jemand "Äpfel mit Birnen" vergleicht oder erneut das Wort "freizügig" thematisiert wird.
Mein Beispiel sollte exakt identische Angebote beschreiben - nur mit Preisunterschied.
Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du meine Beispiele nicht "zerreden" würdest. Es ist ja nicht das erste Mal ...
Es geht mir auch nicht darum, konkrete Shootingangebote zu bewerten, sondern um Heuchelei.
Die Replik von Lichtsieb hast Du Dir auch redlich verdient - auch wenn ich sie im Normalfall für überzogen gehalten hätte.
#197Report
1 week ago
SEE Knipsbildner
Ist es so schwer zu verstehen, dass man Fotos mit dem Kopf, Herz, und Bauch schießt?
Wenn es noch tiefer geht, bleibt nicht genug Blut für die anderen Organe und das wird man auch den Bildern ansehen.
Schönheit, Ästhetik und auch Erotik bedeutet in der Fotografie sicherlich nicht, dass man es gerade noch schafft, sabbernd den Auslöser zu drücken.
Wenn es anders ist, ist es nur eine Ersatzhandlung und hat mit Fotografie so gut wie nichts zu tun.
Jeder kann natürlich machen was er für richtig hält. Hab ich auch überhaupt nichts gegen.
Wenn in einer Model-Kartei allerdings versucht wird das sexuelle Verlangen auszuleben, sollte es niemanden wundern, wenn der Kreis der Photo Models immer kleiner wird.
Was dann natürlich auch steigende Preise erklärt.
Ist es so schwer zu verstehen, dass man Fotos mit dem Kopf, Herz, und Bauch schießt?
Wenn es noch tiefer geht, bleibt nicht genug Blut für die anderen Organe und das wird man auch den Bildern ansehen.
Schönheit, Ästhetik und auch Erotik bedeutet in der Fotografie sicherlich nicht, dass man es gerade noch schafft, sabbernd den Auslöser zu drücken.
Wenn es anders ist, ist es nur eine Ersatzhandlung und hat mit Fotografie so gut wie nichts zu tun.
Jeder kann natürlich machen was er für richtig hält. Hab ich auch überhaupt nichts gegen.
Wenn in einer Model-Kartei allerdings versucht wird das sexuelle Verlangen auszuleben, sollte es niemanden wundern, wenn der Kreis der Photo Models immer kleiner wird.
Was dann natürlich auch steigende Preise erklärt.
#198Report
1 week ago
#198
ja, da stimme ich dir zu.
die Intention für ein foto shooting sollte auch sein, ein tolles Ergebnis mit dem Model zu erzielen. was dann toll ist, ist Definitionssache, einfach die Ideen fotografisch umsetzen.
Alle anderen Absichten gehören in einen anderen Bereich, habe ich ja schon geschrieben.
Aber warum ist das so schwer zu verstehen, dass bestimmte Umstände auch Reaktionen hervorrufen können.
ich kann das nachvollziehen, wenn eine tolle Frau/Mann unbekleidet aus der Umkleidekabine tritt, da mal eine Reaktion auftritt, die ungeplant ist, und einfach geschieht.
Dann konzentriert man sich auf seine Technik, Lichtsetzung, Posing, und alles ist wieder unter Kontrolle.
aber so zu tun, als ob das nicht passieren kann, halte ich für Heuchelei.
nichts anderes hat SEE Knipsbildner beschrieben.
Grundsätzlich im Leben sollte man nichts tun was dem anderen schadet, er/sie nicht möchte.
Und ich rede immer wieder auch mit den Models darüber, und ihr würdet nicht glauben wie unterschiedlich die Geschichten sind und die Ansichten.
Das behalte ich aber schön für mich.
und kurz hatte ich ein Bild, war aber nur eine Vision: " die ersten Hunde hetzen der Blutspur hinterher"
und dann war es auch schon wieder weg, widmete ich mich doch wieder der Achtsamkeit, Beobachtung, Wahrnehmung
ja, da stimme ich dir zu.
die Intention für ein foto shooting sollte auch sein, ein tolles Ergebnis mit dem Model zu erzielen. was dann toll ist, ist Definitionssache, einfach die Ideen fotografisch umsetzen.
Alle anderen Absichten gehören in einen anderen Bereich, habe ich ja schon geschrieben.
Aber warum ist das so schwer zu verstehen, dass bestimmte Umstände auch Reaktionen hervorrufen können.
ich kann das nachvollziehen, wenn eine tolle Frau/Mann unbekleidet aus der Umkleidekabine tritt, da mal eine Reaktion auftritt, die ungeplant ist, und einfach geschieht.
Dann konzentriert man sich auf seine Technik, Lichtsetzung, Posing, und alles ist wieder unter Kontrolle.
aber so zu tun, als ob das nicht passieren kann, halte ich für Heuchelei.
nichts anderes hat SEE Knipsbildner beschrieben.
Grundsätzlich im Leben sollte man nichts tun was dem anderen schadet, er/sie nicht möchte.
Und ich rede immer wieder auch mit den Models darüber, und ihr würdet nicht glauben wie unterschiedlich die Geschichten sind und die Ansichten.
Das behalte ich aber schön für mich.
und kurz hatte ich ein Bild, war aber nur eine Vision: " die ersten Hunde hetzen der Blutspur hinterher"
und dann war es auch schon wieder weg, widmete ich mich doch wieder der Achtsamkeit, Beobachtung, Wahrnehmung
#199Report
1 week ago
a, die Preise sind dramatisch gestiegen - genauso, wie die Lebenshaltungskosten und Hotelkosten und Reisekosten und so weiter.
Logisch.. warum sollten auch ausgerechnet die Model-Honorare nichtg steigen. Letztlich ist es alles "Angebot und Nachfrage", wobei das Honorar schon beide Seiten irgendwie überzeugen muss. Das Durchschnittseinkommen in der Ukraine beträgt 610 €/Monat - da kann man sich ausrechnen, welches Stundenhonorar für ein ukrainisches "Reisemodel" attraktiv ist... Deutsche Models haben eine soziale Hängematte, auch da kann man sich das ausrechnen. Aber wenn nun mal 100 €/Stunde für "Akt" ausgerufen werden - warum sollten die einen wie die anderen billiger arbeiten?
#200Report
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Der Punkt ist: Es würde Dich wohl sehr freuen, wenn ein Model ein Foto von Dir auswählt. Vielleicht ist das für manchen auch ein unbewusster Grund gar nicht erst Fotos rauszugeben, wenn man sonst enttäuscht sein könnte und es am Ego nagt. Aber es ist schwer Models mit gewachsenen Sedcards noch zu beeindrucken und es würde wohl helfen, sich einen größeren Namen mit viel Krach und Effekt um sich selbst gemacht zu haben.
Aber Pan Tau z. B. ist ja auch ein eher stiller Charakter, kein Mann des großen Spektakels und ein sanftmütiger Typ, der sich nicht in den Vordergrund spielt. Von daher kann ich Dir nur meine laienhafte Meinung zum Besten geben... Du hast so einige Fotos gemacht, die nun wirklich nicht 08/15 sind und ein Modelportfolio bereichern können. Und ich finde, man sieht Deinen Fotos an, dass die Models sich beim Shooting wohlgefühlt haben. Aber wenn ein Model schon eine gut bestückte Sedcard hat, ist es halt auch mit guten Fotos manchmal echt schwer. Solange kannst Du Dich zu Recht an Deiner eigenen Sedcard erfreuen. Mancher wäre froh drüber. Wenn dann mal ein gut etabliertes Model Dein Foto nutzt, wirst Du Dich jedenfalls darüber freuen und nicht darüber, dass Du den ach so gemeinen Pay Models aus Prinzip keine Fotos rausrückst.
Eine gute Frage. :-D Vielleicht machen das einige ja AUCH. Da mir letztens mal wieder ein mutmaßlich geklautes Foto auf einer Fotografensedcard aufgefallen ist, habe ich aus Spaß mal versucht die Quellen der anderen Fotos ausfindig zu machen, um zu sehen was vielleicht noch alles geklaut ist. Ich bin doch tatsächlich neben diversen Fotografenprofilen auf Insta etc. auch auf einer Katalogseite von gewerblich horizontal tätigen Damen mit entsprechenden Fotos als Quelle gelandet. Aber das ist erst mal nur eine Vermutung. Vielleicht hat der Fotograf ja diese Fotos tatsächlich doch dort von der Dame gemacht.
Mir hatte mal ein Model eine Konversation gezeigt, wo ein Fotograf fragte, ob sie unbezahlte Pausen machen würde, wenn er so geil wird, dass er sich zwischendurch mal einen Schütteln müsste. Und da ging es null um "pink", Toys oder sonstwas, das war gar nicht im Angebot. Einfach nur bis "Nude Art". Ich komme irgendwie nicht dahinter, wie man sowas eigentlich überhaupt einfach so "normal" fragen kann, als ob es darum ginge, was man zu Trinken mitbringen soll. Ziemlich ekelig und unappetitlich. Aber leider gibt es diese Sorte wohl unter uns, die m. E. wirklich besser im Puff aufgehoben wäre. Andererseits scheinen manche ja einen gewissen Hass mit sich rumzutragen, den sie dann dort auslassen würden. Vielleicht also auch nicht so toll... Umso öfter ich das Gefühl hätte, dass es mehr solcher "Fotografen" gibt, desto eher würde ich als Model wohl auch das Verlangen spüren, die Honorare anzuheben. Vielleicht auch ein Grund, Schmerzensgeld sich mit sowas rumschlagen zu müssen eben.
Norbert Hess
Da ist etwas dran. Der Sinn erschließt sich mir auch nicht. Ich bin mir bewusst, dass ich als Hobbyist einem privilegierten Hobby nachgehe. Ich mache das nur zu meiner eigenen Erbauung und zum Spaß. Das ist meine Entscheidung. Kameras und Glas werden immer teurer, ja. Und ich weiß, dass die gebuchten Damen das nicht (nur) zum Spaß machen/machen müssen, nur weil ich es zum Spaß mache. Ja, es gab mal viel mehr Damen die zum Spaß gemodelt haben. Die Zeiten sind halt vorbei oder woanders, jedenfalls nicht mehr in der MK. Ich leiste mir das und dann ist das eben so. Es kostet was es kostet. Der Personal Coach wird ja auch bezahlt. Es ist irgendwie uncool darüber zu jammern. Sowas ist eben Luxus und wenn ich mir den zu den aktuellen Bedingungen nicht (mehr) leisten kann, muss ich eben (eine Weile) darauf verzichten und muss nicht andere dafür verantwortlich machen und jammern.