Genau... ich bin jetzt wichtig! .... so ein unsinn.
Es hat sich so zugetragen. Ich wollte auch kein Mitleid, oder sonst etwas.
ich wollte nur kund tun, dass anscheinend (zu meiner eigenen Überraschung) heutzutage sowas direkt per Anzeige geregelt wird und dass es einfach keinen Spass mehr macht, dann noch Shootings einzugehen..... ich denke. ich werde in zukunft jedes mal ein paar Euro investieren und pay shooten. Fertig aus. Dann kann kommen wer will und sagen "Ich will die Bilder nicht im Internet haben" .... dann wirds mir egal sein.

Original von Mietstudio Lahr ( eines der Besten der Region )
[quote]Original von Chrystal Starlight
so ich hab mir zwar nicht alles durchgelesen aber mal zur überschrift:
ich wollte eine ausbildung zur fotografin machen aber hier meine frage:
Ist das überhaupt ein Beruf mit Zukunft wenn man sich nicht selbstständig macht?

@ Chrystal,

es ist ein wunderschöner Beruf ! und wenn Du gut bist auch mit Zukunft.

lg. Markus


den Wahrheitsgehalt der ganzen Geschichte muss bezweifelt werden.

Entweder hat der TO wesentliche Dinge in der Erzählung weggelassen oder das Ganze ist nur Wichtigmacherei !

Nur meine Meinung !![/quote]

Original von *pantera
das ist ja der punkt. sie ist auf den bildern zu sehen, nicht der fotograf.

mal ehrlich, ich glaube für die meisten männlichen fotografen (oder modelle) ist es nicht nachvollziehbar, was es für eine frau bedeuten kann, sonst würde es diese diskussion gar nicht geben.

mal ehrlich, die Bedeutung sollte ihr schon bewusst sein *bevor* sie überhaupt vor eine Camera tritt.

Eine Frau darf heiraten, Kinder bekommen, sich selbständig machen, Kredit aufnehmen für ein Haus....
Kurz gesagt...sie darf über wichtige Rechtsgeschäfte in ihrem Leben nachdenken und entscheiden.

Nur bei Fotos soll sie es vorher auf einmal nicht können?

Original von *pantera
...ich finde, dass du eine Dummheit gemacht hast (ist Dummheit machen eine Beleidigung? dann sorry,...

Vergesslichkeit ist also gleichzusetzen mit Dummheit.
Interessanter Denkansatz!

Original von *pantera
es spielt keine rolle, WARUM,und sie braucht es dir auch nicht zu erklären- wenn sie dich drauf anspricht, dann ist IHR grund für SIE wichtig genug.

Also ist der Fotograf quasi der Willkür der Dame ausgeliefert.
Auch interessant!

Es gibt einen Vertrag, der von beiden Parteien unterzeichnet und damit gänzlich akzeptiert wurde. Vertrag ist Vertrag, ein Telefonanbieter lässt Dich auch nicht nach 4 Monaten aus dem 2-Jahres Vertrag, nur weil Du es Dir zwischenzeitlich anders überlegt hast.
Es existieren Originale der Fotos, email-Verkehr und Zeugen, dazu noch Grabbs von MySpace, auf denen Sie die Bilder gepostet hat.

Gleich mit einem Nuklearschlag zu reagieren, nur weil der Fotograf nicht spurt, ist ja wohl etwas ungezogen.
Niemand hier kann sagen, was tatsächlich ablief, da keiner von uns dabei war.
Die gesamte Diskussion hier basiert auf den Angaben des T/O.
Mich würde wirklich mal die andere Seite interessieren.
Das werden wir aber sicher nicht erleben, leider.
Ich bin jedenfalls auf den Ausgang der Geschichte gespannt!

Original von *pantera
Ja oma? war das der ton, in dem du jetzt die konversation fortfahren möchtest?

Es ist egal, was im schwimmbad passiert.
Es reicht, dass es veröffentlichte bilder gibt, die jemand anders als anstössig, erotisch, freizügig und wie auch immer auslegen könnte.
ich habe diesbezüglich noch nicht mal meine eigene ansicht geschrieben, sondern, dass es diese situation geben kann, wie die konsequenzen sein können und dass - achtung, jetzt kommt meine meinung: dass der TO hier einen fehler gemacht hat und dass - achtung, nochmals meine meinung- man es hier hätte in ruhe klären können, ohne dass jemand irgendwelcher schaden enstehen würde/müsste/könnte.

...

mädel, ich finde, du bist es, die ihren ton hier mal besser überdenken sollte ! denn du bist den fotografen recht massiv angegangen, unterstellst ihm, eine dummheit gemacht zu haben, nur weil er fotos online stellen möchte, die das model genauso online hat, er solls aber nicht? mach dir mal die mühe und lies nochmal, vielleicht wirds dann klarer für dich !!!

@CSM: Hmm ... Ich verstehe ja schon, was du meinst. Doch kann es auch immer mal sein, dass man als Modell denkt es wäre eine gute Idee, dies und das mal auszuprobieren und sich dann vielleicht beim Shooting nicht mehr wohl fühlt (da spielen ja mehrere Faktoren mit) und dann auch nicht mit den Ergebnissen zufrieden ist. ODER es ändert sich was an den Lebensumständen (z.B. beruflich) und man hat Angst, dass die falschen Personen diese Bilder sehen könnten.

Was ich sagen wollte ist, dass ich es immer besser finde, wenn man über alles reden kann und wenn dies eben nicht möglich ist, dann sollte man gerade bei TfP halt mal zähneknirschend klein beigeben ... zumal in diesem Fall der Schaden für den Fotografen nicht sonderlich hoch war, für das Modell aber u.U. schon. Wenn man die vollen Rechte am Bild will, sollte man eben Pay-Shoots machen und nicht TfP.

Ebenso finde ich es aber natürlich auch ärgerlich für den Fotografen, wenn man aus dem Blauen heraus auf einmal die Polizei an der Backe hat - v.a. auf eine so linke Tour ^^

mädel, ich finde, du bist es, die ihren ton hier mal besser überdenken sollte ! denn du bist den fotografen recht massiv angegangen, unterstellst ihm, eine dummheit gemacht zu haben, nur weil er fotos online stellen möchte, die das model genauso online hat, er solls aber nicht? mach dir mal die mühe und lies nochmal, vielleicht wirds dann klarer für dich !!!

1. Auch online sollte man doch einen höflichen Umgangston anwenden, Leute :)

2. Wo stand das denn, dass das Modell die Bilder selbst noch nutzt? Das hab ich wohl vollkommen überlesen :S DAS widerum ist dann natürlich eine ziemliche Frechheit ...

Oha. Das wusste ich auch noch nicht... dann zitiere ich mal aus meinem Vertrag:

".....vereinbaren, daß unwiderruflich und zeitlich unbefristet sämtliche Rechte für jegliche Nutzung und Veröffentlichung an den am ........ durch den Fotograf von dem Model angefertigten Fotos auf den Fotografen übertragen werden; ausgenommen hiervon ist Veröffentlichung in pornographischen oder unseriösen Medien. " ZUITAT ENDE

Sichert mich das ab?

Original von CSM Mediendienst
[quote]Original von Flow Ryan [ AUF MODELSUCHE ] ...kommis back
... ich denke. ich werde in zukunft jedes mal ein paar Euro investieren und pay shooten. Fertig aus. Dann kann kommen wer will und sagen "Ich will die Bilder nicht im Internet haben" .... dann wirds mir egal sein.

Hier scheint mir ein Denkfehler zu sein, den viele hier begehen. Ob tfp oder pay ist nicht die Frage, es sind das nur zwei verschiedene Arten der Bezahlung.

Es geht grundsätzlich um die Übertragung von Rechten. Ein Model kann dir die Rechte übertragen für Fotos (tfp) oder Geld (pay). Im günstigsten Fall überlässt dir ein Model die Rechte für ein Dankeschön. Lies dir mal die Formulierungen von professionellen Model Releases durch.

Extremfall: Du buchst ein professionelles Pornomodel und bezahlst ihr den Betrag x und machst die wildesten HC-Bilder. Solange du von ihr keine Freigabe für die Veröffentlichung der Fotos hast, darfst du diese Fotos auch nicht veröffentlichen. Trotz Bezahlung.

*Hilfe! Kopfkratz!* Wann endlich lernen die Leute hier den Unterschied zwischen Bezahlungsart und Freigaben für Veröffentlichungen???[/quote]

Original von CSM Mediendienst
Extremfall: Du buchst ein professionelles Pornomodel und bezahlst ihr den Betrag x und machst die wildesten HC-Bilder. Solange du von ihr keine Freigabe für die Veröffentlichung der Fotos hast, darfst du diese Fotos auch nicht veröffentlichen. Trotz Bezahlung.

In diesem Extremfall vermag aber eine Quittung für das Honorar schon ausreichen um ein Gericht vom mündlichem Vertrag zu überzeugen ;)

Okay okay
.…einen Batzen mehr Sicherheit bietet logischerweise ein guter Vertrag.
Besser is das, nech ?
:)

Ich habe mir gerade das Ergebnis der Umfrage angesehen. Entweder haben 60% derjenigen, die eine Stimme abgeeben haben keine Ahnung vom Persöänlichkeits- und Urheberrecht oder sie wollen die bestehenden Gesetze verändern, wobei die Frage auch unpräzise gestellt ist.
Natürlich steht das Persönlickeitkeitsrecht über dem des Fotografen, und das ist auch gut so. Das hat auch nichts mit Urheberrecht zu tun.
Rechte in diesem Sinne hat der Fotograf erst Mal gar keine. Sie werden ihm erst Durch das Model zur Verfügung gestellt. Und was auf dem Bild zu sehen ist, ist erst mal nebensächlich. Auch für ein Passbild braucht er die Erlaubnis.
Ich hätte keine Lust meine Passbilder in Heiratsanzeigen oder Kontaktanzeigen zu sehen.
1. Fakt ist - der Fotograf hat nen Fehler gemacht, und seinen Vertrag (Rechte) verschlampt, liegengelassen, also seine Rechte verloren.
2. Dann verlangt das Model von ihm die Bilder zu löschen und ist nicht bereit ihm die Rechte zurückzugeben. Spätestens da sollten die Alarmglocken klingeln und man merken, dass das Model es nicht gut mit einem meint. Das wäre der letzte Zeitpunkt die Bilder zu löschen.
3. Der Punkt mit der Polizei ist mir nicht wirklich klar. Wenn man sich ordnungsgemäß abmeldet und anmeldet und sogar, nach eigener Aussage, die Festnetznummer mitnimmt, warum sollte die Polizei im Falle einer Anzeige eine Falle stellen ?
4. Den Ärger über das Model kann ich zwar nachvollziehen, aber nicht das Jammern.
Wenn ich einen Fehler gemacht habe und mit 140 km/h auf der Landstrasse geblitzt werde, dann ärgere ich mich zwar, aber deswegen fange ich nicht an zu jammern oder fordere die Gesetze zu ändern.
Wünsche dem TO trotzdem, dass er glimpflich aus der Sache kommt.

Gehe wir doch einfach von den Fakten aus.

1. In Deutschland gilt formfreiheit bei den meisten Verträgen also auch in diesem Fall.
2. Vertrag kam zustande durch das Shooting
3. Vertragsinhalt: nicht veröffentlichen der Aktbilder alle anderen OK
4. Vertrag wure schriftlich gemacht , Annahme: Ein Exemplar Footgraf, ein Exemplar Model
5. Vertrag des Fotografen wurde liegen gelassen
6. Model möchte, dass Dessousbilder von der HP genommen werden
7. über 6. existiert ein protokollierter Schriftverkehr
8. Model hat die "Verbotenen" Bilder selber auf MySpace gestellt und veröffentlicht

Nach den angeben des beklagten wäre der Fall einfach. Vertrag ist zustande gekommen. Er hat den Vertrag zwar nicht schriftlich, da aber das Model Bilder veröffentlicht hat, sprich wenn kein Vertrag existiert, würde Sie gegen Urheberrechte verstoßen. Andererseits müsste sie nachweißen, dass sie das darf, sprich ein Vertrag existiert.

Allerdings muss ich einige Fragezeichen setzten, die sehr unklar sind.

1b. Du musst eine Anzeige erhalten haben ausder klar herausgeht was die genau vorgeworfen wird.
2b. Wenn es nur um die Bilder geht hätte die Staatsanwaltschaft warscheinlich schon deinen Account sperren lassen.

Was durch den Kopf der Polizei ging solch eine Aktion zu machen weiß ich nicht. Da kommt es drauf an was sie denen erzählt hat (Siehe aber Punkt 1b)

Einen Anwalt hast du dir schon genommen. Das ist wichtig und lass dich von Ihm beraten.

Meine Persönliche Mienung ist in slch einer Situation würde ich keine Forenbeiträge schreiben, den dies kann alles gegen Dich verwendet werden, wenn hier falsche Angaben - Aussagen gemacht werden.

Ich wünsche dir viel Erfolg und dass es wirklich so iist wie du es hier dargestellt hast.

Gruß
Ralf

Original von CSM Mediendienst
[quote]Original von Thomas Kierst Artcore m. Azul83 u. das_ich am 12.7
Ich habe mir gerade das Ergebnis der Umfrage angesehen. Entweder haben 60% derjenigen, die eine Stimme abgeeben haben keine Ahnung vom Persönlichkeits- und Urheberrecht...

Den Eindruck habe ich schon lange... *schmunzel*[/quote]

Die Frage zielt doch darauf ob die Rechte des Models so hoch angesetzt werden SOLLTEN, dass vertraglich abgesicherte Rechte des Fotografen de facto nichts wert sind. Und das könnt ihr doch nicht allen Ernstes befürworten. Sonst können wir das mit den Verträgen auch sein lassen und lieber das Geld für Papier usw in Rechtsschutzversicherungen investieren für den Fall dass man wegen eines TfP-Shoots vor Gericht landet...

Original von Flow Ryan [ AUF MODELSUCHE ] ...kommis back
(…)ausgenommen hiervon ist Veröffentlichung in pornographischen oder unseriösen Medien. "
Sichert mich das ab?

Solange nicht ein Anwalt auf die Idee kommt die MK als unseriös zu bezeichnen...könnte es reichen *g*

Ernsthaft nun.
Eine verbindliche Rechtsauskunft ob dein TfP_Vertrag wasserdicht ist kann dir hier wohl kaum jemand geben.
Nebenbei: Gibt es überhaupt wasserdichte Verträge?

Jedenfalls gibt ein Vertrag in dem die Nutzungsrechte geregelt sind ein erhebliche Stück Rechtsicherheit.
Wie CSM schon schrieb, spielt TfP oder Pay nur eine untergeordnete Rolle.


Wenn e