Original von hyperfokal
[quote]Original von Futility
Sicher sind für Pädos fast 100% aller Kinderaufnahmen "interessant", aber ein Kind
in sinnlichem Kontext (nämlich oben ohne in klassischer Strand-Schönheit-Manier oder
sich auf dem Bett räkelnd und sehr weiblich und nicht kindlich gestylt) zu zeigen, ist
mir ein Schritt zu weit in Richtung verwirklichung "derartiger" Phantasien - man muß
ja nicht noch Öl nachgießen, wenn das Haus einmal brennt....

Ich sehe den Punkt, aber ich wünschte hier etwas mehr "harte Kriterien". Deine - wenn auch verständliche Position - kann nur zur Konsequenz haben alle Fotos von kindern zu verbannen.[/quote]

Diese harten Kriterien kann es aber nicht geben, weil das letztlich Interpretationssache ist. Es gibt Bilder, bei denen das ziemlich eindeutig ist, wo man nicht lange nachdenken muss. Aber es gibt auch etliche Fälle, bei denen das grenzwertig ist. Und dann gibt es ganz viele Bilder, die höchstwahrscheinlich absolut unproblematisch sind.

Das muss man eben im Einzelfall überlegen. Aber genau deshalb gehört solch eine Diskussion ja auch in ein Fotografenforum, weil es letztlich um die Frage geht: welches Bild darf man machen und welche Bilder können problematisch sein. Weil es bereits etliche Erkenntnisse darüber gibt, dass Bilder auch faktisch negative Folgen haben können.

Das ist dann am Ende überhaupt keine Frage von Moral (weshalb mir die Einwürfe von It's a Gas auch so gewaltig genervt haben, weil die einfach an der Sache vorbeigingen), sondern es geht letztlich um ein Nachdenken über das eigene Handeln.

Original von Tante Emma


Im Ernst jetzt?
Ich dachte bisher immer, dass Kinder zwar in solchen Situationen nicht bennen können, was genau es ist, aber dass sie durchaus in der Lage sind festzustellen, dass da gerade etwas "komisch" ist, weil sie ihren Körper selbst kennengelernt haben oder kennen lernen und ein gewisses Schamgefühl entwickeln.
Also man kennt das ja....man kann z.B. ganz oft beobachten wie Klein-Kinder sich völlig mir-nichts-dir-nicht zwischen die Beine fassen, feststellen was da ist etc. und ergo eine dortige Berührung von Fremden auch unangenehm ist???

Ö.ö Oder werfe ich hier Phasen in der Entwicklung durcheinander?

Das kommt drauf an, worum es geht. Natürlich entwickeln Kinder irgendwann ein Schamgefühl - oft sogar relativ früh. Und ein bestimmter Körperkontakt kann dann als nicht-gewollt angesehen werden oder zumindest ein gewisses Unbehagen auslösen. Das kommt dann auch jeweils auf die Erziehung an, was toleriert wird oder nicht.

Aber was sie auf keinen Fall können ist mit Sexualität - wie wir sie als Erwachsene kennen - umzugehen. Und darum geht es ja letztlich. Das kennen die nicht.

Original von Tante Emma
...
Neh, das natürlich nicht....
Aber das hatte mich jetzt gerade schockiert mit dem, dass Kerle sagen die wollen das auch und Kinder wirklich nicht explizit entscheiden können weil sie damit nicht wissen umzugehen.
Buah, da läuft's mir den Rücken 'runter ....

Wer wo was wann? Hier im Thread? Ansonsten gibts solche Leute leider überall. Nicht nur im Umgang mit Kindern. Ich würde mich davor hüten, hier alles zusammenzuschmeißen.

k|d

Original von kleine|details
[quote]Original von Tante Emma
...
Neh, das natürlich nicht....
Aber das hatte mich jetzt gerade schockiert mit dem, dass Kerle sagen die wollen das auch und Kinder wirklich nicht explizit entscheiden können weil sie damit nicht wissen umzugehen.
Buah, da läuft's mir den Rücken 'runter ....

Wer wo was wann? Hier im Thread? Ansonsten gibts solche Leute leider überall. Nicht nur im Umgang mit Kindern. Ich würde mich davor hüten, hier alles zusammenzuschmeißen.

k|d[/quote]

nein, nicht hier im thread - das bezog sich auf meinen beitrag.

Original von Tante Emma

@kleinedetails
Tja zu früh gefreut :P :D:D:D :)

Worüber?

Original von Tante Emma
Lach doch einfach mal. :D

Gern ;) Nur verstünde ich den Witz gern auch :-)

was ich bei solchen themen übrigens immer interessant finde, fast interessanter als endlose argumentationsreihen, ist, wie unterschiedlich doch immer wieder die moralischen und ethischen vorstellungen von uns menschen sind. auch interessant dabei ist, aber auch völlig logisch, wie viele glauben (!!! denn mit wissen hat das nichts zu tun...), dass ihre vorstellung von moral, anstand und ihr ethos der einzig richtige ist.

logisch ist das natürlich insoweit, als dass jeder mensch genau das braucht. das eigene moralische ethische wertesystem, dass sich in ständige relation zur aussenwelt setzt ist heftig mehr trainiert und aufgebaut als das der aussenwelt, zu welchem zudem immer (!) eine andere distanz vorliegt als zum eigenen wertesystem.

in diesem sinne...es tut manchmal ganz gut, wenn es einem gelingt, sich mal für n moment (und sei er auch noch so klein) mal neben sich zu stellen und sein bild infrage zu stellen. ich scheitere daran aber auch sehr oft...:(

*find ich*

vlg
h

Original von DOCTOR SPEEDLITE

1a Stoff für Pederasten, oder solche die es werden wollen...


Uwe

Was'n das?

Und selbst wenn's richtig geschrieben wäre: Passt nicht.

Original von hyperfokal
Ich sehe den Punkt, aber ich wünschte hier etwas mehr "harte Kriterien". Deine - wenn auch verständliche Position - kann nur zur Konsequenz haben alle Fotos von kindern zu verbannen.

Original von plain
Diese harten Kriterien kann es aber nicht geben, weil das letztlich Interpretationssache ist.

Es wäre schön, wenn das hier alle begreifen würden. Bei den Angriffen die hier gefahren werden, könnte man meinen hier sei ein Verbrechen begangen worden.

Original von hyperfokal
[quote]Original von hyperfokal
Ich sehe den Punkt, aber ich wünschte hier etwas mehr "harte Kriterien". Deine - wenn auch verständliche Position - kann nur zur Konsequenz haben alle Fotos von kindern zu verbannen.

Original von plain
Diese harten Kriterien kann es aber nicht geben, weil das letztlich Interpretationssache ist.

Es wäre schön, wenn das hier alle begreifen würden. Bei den Angriffen die hier gefahren werden, könnte man meinen hier sei ein Verbrechen begangen worden.[/quote]

Nein, aber eine Gedankenlosigkeit, dioe ohne weiteres zu Einem führen kann.

Ich finde es bei solchen Diskussionen, auch völlig unabhängig von gut oder schlecht finden, immer wieder sltsam mit welchem Ehrgeiz und Enthusiasmus hier diskutiert wird und wie wenig Wissen dahinter steckt....

Niemand hier weiß wie weit dieses Mädel entwickelt ist, niemand weiß wie die Eltern zu dieser Sache denken, ob sie sehr vorsichtig umgehen mit dem kind oder ob es überehrgeizige Eltern sind... Niemand weiß wie dem Kund die Dinge erklärt wurden und auch nicht wie es sie aufgefasst hat...

Na klar kann ich zu solchen Bilder immer sagen, find ich scheisse oder finde ich gut... aber das ist doch in Wahrheit viel zu kurz gesprungen. Dinge sind nunmal komplexer und ich tue mir immer schwer damit ein Urteil zu fällen mit viel zu wenig Wissen über den Sachverhalt.

Einzig wichtig für mich wäre zu wissen wie gehen die eltern damit um, wie geht das Kind damit um und wie fassen sie es im zusammenhang auf. Nur das alleine wäre für mich wichtig zu wissen...

Ob sich dann pädophile die Bilder zurecht biegen, sie missinterpretieren oder für eigene Zwecke missbrauchen .. nuja.. ich habe noch nie dazu geneigt mein Denken und Handeln den Vorlieben einer kleinen kranken Minderheit zu unterwerfen. Nur weil solche Menschen etwas Missbrauchen könnten was andere vielleicht völlig anders sehen, würde ich nicht in Angst erstarren und versuchen alles was ich tue, denke und mache immer auf diese Minderheit abzustimmen...

Ich finde man sollte an solche Dinge mit gesundem Menschenverstand rangehen, denn ich bin naiv genug zu glauben, dass diesen auch die große Mehrheit der Menschheit besitzt ... Wenn die Eltern mit gesundem Menschenverstand herangegangen sind, das Mädel gut informiert haben und das Mädel auch gut schützen, wenn die Produzenten eine "saubere" Absicht dahinter haben... dann wär für mich erstmal das meiste geregelt

Man sollte doch versuchen objektiv heran zugehen und sein Handeln nicht von (geistig) Kranken, Verbrechern, Terroristen, politischen Extremisten und so weiter und so fort lenken lassen..

Und um objektiv heranzugehen.. fehlt doch hier viel zu viel Wissen um die ganze Sache oder?

Original von Futility
Nein, aber eine Gedankenlosigkeit, dioe ohne weiteres zu Einem führen kann.

Schade, ich hatte gehofft, Du könntest Deiner Aussage etwas mehr Substanz beifügen. Dein "ohne weiteres" suggeriert, der Fotograf obiger Bilder hätte - mit einem Fingertipp mehr- ohne Bedenken auch Kinderpornographie erstellt.
Solltest Du das so meinen, halte ich das für arg übertrieben und auch nicht dienlich diese Diskussion sachlich zu halten.

Original von Christian (CFM-Medienproduktion)
...
Man sollte doch versuchen objektiv heran zugehen und sein Handeln nicht von (geistig) Kranken, Verbrechern, Terroristen, politischen Extremisten und so weiter und so fort lenken lassen..

Und um objektiv heranzugehen.. fehlt doch hier viel zu viel Wissen um die ganze Sache oder?

So sehe ich das auch.

k|d

Original von Tante Emma
Darf ich mal etwas anbringen?
Woran liegt es eigentlich, dass diejenigen die solche Beispielbilder von Kindern nicht so schlimm finden, fast ausschließlich Männer sind?
Liegt das einfach nur an der höheren Männerquote hier im Forum, die die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass ein Mann quasi "für" solche Bilder spricht oder hat es andere Gründe,
dass eine leichte polarisierung zwischen Männer und Frauen bei dem Thema passiert?
Ich will niemanden ärgern, aber ich frage mich das gerade ernsthaft. ö.ö

Liegt mit Sicherheit an der höheren Männerquote.
(witzigerweise stand dein Eintrag direkt unter dem eines jungen, weiblichen Modells mit 'Pro'-Meinung...)

Ich persönlich finde einige der Bilder jedoch auch eher 'weniger passend'...

Und so wird es ewig verschiedene Meinungen und moralische Auffassungen geben - what shall's? ;)

Original von hyperfokal
[quote]Original von Futility
Nein, aber eine Gedankenlosigkeit, dioe ohne weiteres zu Einem führen kann.

Schade, ich hatte gehofft, Du könntest Deiner Aussage etwas mehr Substanz beifügen. Dein "ohne weiteres" suggeriert, der Fotograf obiger Bilder hätte - mit einem Fingertipp - Kinderpornographie erstellt. Solltest Du das so meinen, halte ich das für arg übertrieben
und auch nicht dienlich diese Diskussion sachlich zu halten.[/quote]

Ich würde mich nur wiederholen - nämlich darin, dass ich nicht Kinderphotographie
für anstößig halte, sondern nur dass Kinder in eindeutig sinnlich-fraulichem Kontext
abgelichtet werden und so unnötigerweise pädophile Phantasiewelten in Bilder um-
gesetzt werden....